@DonMatteo901 Senyszyn jest... I tutaj trzeba zrobić piiiiiiiip

@DonMatteo901 Ech.... jak zwykle dyskutują nie o tym co trzeba. Historie niech zostawią historyką.

Mnie interesuje co jest tu i teraz i o ile za miesiąc podrożeje prąd, gaz, woda etc. etc., a co za tym idzie o ile podrożeje wszystko w sklepach.

@Odesseiron Po pierwsze nie wolno zakłamywać historii (co robi Lewica), a po drugie w wielu programach są różne dyskusje. Ten temat wyskoczył niedawno, to trzeba go poruszyć w mediach, ale o innych sprawach też się dyskutuje na bieżąco, tylko może się gorzej "klikają".

@Odesseiron bez przeszłości nie ma przyszłości

@DonMatteo901 Pogonić z sejmu tą komunistyczną Lewicę.

@DonMatteo901 zakłamywać historię to ciekawe jest bardzo. To co w takim razie zrobiły wojska sowieckie w końcowym etapie wojny? Bo jeśli patrzymy na to historycznie to nie jest na to jedno określenie - wyzwolenie spod niemieckiej okupacji. I każde inne twierdzenie to właśnie kłamanie o historii

@Bykunn No to Stany też wyzwalały bliski wschód. Nomenklatura nie jest zero jedynkowa, wyzwolenie - to oddanie wolności. A sowieci nie oddali nam wolności,gdyż prowadzili dalszą, pod swoim sztandarem, okupację.

@kerouac Patrzysz na to z perspektywy. Perspektywa tamtego okresu była taka, że mój dziadek, razem z całym miastem (mój dziadek dodam na marginesie, w PRL wiele wycierpiał za swój antykomunizm, żeby nie było wątpliwości), czekał jako dziecko na sowietów z chlebem i solą bo to byli wyzwoliciele. Możecie sobie teraz bajdurzyć i gadać głupoty, ale to było wyzwolenie od nazistów, od najgorszego zła jakie spotkało ten naród. A żołnierze radzieccy tylko wtedy pytali "Gdzie są Niemcy? Którędy do Berlina?". Oczywiście to co się stało później na drodze układów politycznych było dla nas straszne i okazało się tragiczne, ale nie można zakłamywać faktu iż w momencie kiedy to się działo, było to faktyczne wyzwolenie.
A co do Stanów to kiedy i pod jaką okupacją był Bliski Wschód? To w ogóle nieporównywalne momenty historii

@Bykunn

@Odesseiron HistorykOM.

@Majkel34 Pierwsze zdanie przeczytane o tym człowieku, skutecznie odwodzi mnie od słuchania jego popłuczyn.

@Bykunn To świadczy o Twoim tylko poziomie, by oceniać merytoryczny wykład "popłuczynami" tylko ze względu na inne poglądy.

@Bykunn Chłopcze - masz dwa wyjścia albo zapoznaj się rzetelnie z tym tematem - jest naprawdę masa publikacji która wyjaśnia dogłębnie ten temat albo po prostu nie poruszaj tego tematu bo podobnymi twierdzeniami tylko się ośmieszasz Dziwię się że społeczeństwo jest na tyle zidociałe że podobne pierdnięcie w eter jakie wydał z siebie Czarzasty wywołuje tak poważne dyskusje w przestrzeni publicznej Wyobrażacie sobie ze jakiś człowiek rzuci nagle publicznie że kolor czarny jest od dzisiaj biały i nagle masa ekspertów w mediach zacznie udowadniać mu jak jest w rzeczywistości? Podobne stwierdzenia należy pominąć milczeniem i tyle Żaden normalny człowiek nie potraktuje przecież takich słów poważnie i nie będzie ich roztrząsał Tak samo powinno być w tym przypadku

@Bykunn Ale mój dziadek też swoje przeżył. Wiesz, że Ukraina witała Hitlera jak wyzwoliciela? Ludzie w tamtym okresie nie mieli dostępu do mediów i informacji. Przecież nawet podczas rzezi wolynskiej musieli na koniach między wsiami jeździć, by ostrzegac. Oczywiście, że oceniam z perspektywy. Rosjanie byli zdyscypliniwani w pierwszych szeregach, w dalszych korzystali z najemników, którzy zgwałcili setki tysięcy kobiet. Dla wielu Polaków swołocz sowiecka była zdecydowanie gorsza, niż niemiecka. Ale to kwestia subiektywnych, osobistych doświadczeń.

@kerouac We Lwowie 70-latki chowały się w piwnicach by nie zostać "wyzwolonymi".

@Majkel34

Tak. Mój błąd ;) bo się zdenerwowałem

@Odesseiron Rozumiem, rozumiem. :)

@DonMatteo901 Dal mnie to jest proste , do uczenia o historii jest szkoła i tu się wszyscy powinni dowiedzieć jak było naprawdę.
A każdy kto już ma ten etap życia dawno za sobą to wie jak było i nie zmieni tego żadna propaganda Lewicy czy innych nieudaczników

@Majkel34 jeśli ktoś sympatyzuje ze skrajną prawicą to jego słowa nawet nie stały blisko merytorycznych. Ale niepotrzebnie się produkuje. Wy i tak wiecie swoje. Dobrze że ja uczyłem się historii na lekcjach a potem na wykładach na UWr a nie z filmików na YT

@Bykunn Tak, uczyłeś się historii,którą pisali w dużej mierze sowieci. Jakiś Ty świadomy. Merytoryka nie dzieli się na lewice i prawicę kolego ale widzę,że nie jesteś w stanie tego objąć rozumem.Dodam,że na tych filmikach na YT jest podpieranie się dokumentami, relacjami świadków.
Wykłady prowadził może towarzysz Baumann?

@Bykunn "wyzwolenie spod niemieckiej okupacji. I każde inne twierdzenie to właśnie kłamanie o historii" - rozumiem, że jeśli napadłby na ciebie napalony dres, a inny by go przepędził tylko po to, żeby samemu cię wyru*ać, to też będziesz go nazywał wyzwolicielem i obrońcą cnoty analnej. To, co piszesz, technicznie może i jest bliskie prawdy, ale w szerszym kontekście (a na taki zawsze trzeba patrzeć) to po prostu manipulacja.

@kaktus Nic dodać nic ująć

@DonMatteo901 Nie wiem kogo oznaczyć więc odnoszę się do pierwszego postu w dyskusji.

Możemy sobie gdybać po 70 latach, ale prawda jest taka, że spotkanie ZSRR i aliantów zachodnich w Berlinie zostało uzgodnione na poziomie mocarstw. Nie mieliśmy na żadnego wpływu i pozostaje się cieszyć że nie zostaliśmy republiką radziecką. Można i należy mówić o sowieckich zbrodniach, ale retoryka "jednego dresa, który przepędza innego dresa" jest zarówno poprawna jak i nie. PRL był formą okupacji, ale na prawdę i tak mieliśmy ogromne szczęście, bo można gdybać jeszcze dalej. Gdyby nieporadny Mussolini nie zaatakował Bałkanów, atak Hitlera na ZSRR nie zostałby opóźniony i być może nie zatrzymałaby go zima. Moglibyśmy się nigdy nie urodzić, a jeśli nawet to jako Niemcy. Paradoks dziadka w najczystszej postaci.

@kaktus Ale mnie rozbawiłeś :) Z wypowiedzią się zgadzam. Pozdrawiam.

@IAmBackCules Kolego, ale Ty zrównujesz fakty historyczne z "gdybaniem". Co się zdarzyło, to się zdarzyło, a co mogło to fantazja. Dlaczego nie pójdziemy w drugą stronę, że wszystko mogłoby się skończyć lepiej, gdyby Armia Czerwona pomogła powstańcom, a Polska została objęta Planem Marshalla (na co nie zgodził się Stalin). Twoja wypowiedź przypomina mi ten kawał o Stalinie właśnie, jak to dziecko prosi go o cukierka, a on mu odpowiada "Spierdalaj!", na co komentator z podziwem "A mógł zabić!"

Taktyczna kropka obserwacyjna.