@kibic1899 Jestem właśnie w szpitalu jako osoba odwiedzająca i jeśli pielęgniarki są takie we wszystkich szpitalach to ani grosz im się nie należy podwyżki.
Co do głównego pytania - to nie popieram strajku. W ogóle średnio popieram polski publiczny system oświaty który lekko kwoiqc kuleje.

@Jasy Ja akurat w ostatnim czasie niestety byłem w paru szpitalach i na pracę pielęgniarek nie mogę narzekać, ale mimo wszystko meritum miało być takie, że są dużo cięższe niedoceniane zawody niż nauczyciele.

@kibic1899 Tu jest właśnie ten ambaras, że jeśli jedni dostaną podwyżki to ruszą drudzy, trzeci itd. Trzeba wiedzieć kiedy powiedzieć stop.

@kibic1899 Chyba nie ma dobrego rozwiązania w tej sprawie. Co nie będzie (szczególnie w tym kraju) to i tak ktoś będzie poszkodowany. Socjal to jest zło największe bo zabija społeczeństwo powoli. A wiadomo co napedzilo nauczycieli do strajku. Wszystkie 500+ na nie wiadomo co, popieranie nierobstwa gdzie taki nauczyciel musi uganiac się za bahorami w pełnym wachlarzu zachowań i odchylow. To jest ciężka praca gdzie trzeba poświęcić kilkanaście lat nauki i zarobki na poziomie 2000 tysięcy to naplucie w twarz. A z drugiej strony dać nauczycielom podwyżkę to zaraz będzie efekt kuli śnieżnej bo inni się zachęca do strajków i wtedy będzie nieciekawie...choc już jest

@kibic1899 Nie znam każdej pielęgniarki w Polsce. Napisałem tylko na podstawie w szpitalu w którym jestem, a tutaj pielęgniarki są okropne. I nie chodzi tylko o same podejście do kobiet, które przed chwilą rodziły i najnormalniej w świecie sa super zdenerwowanie swoimi dziećmi. One czasami nie wiedzą co robić. Zapytałem o coś kilku pielęgniarek (bo to dla mnie nowość, więc wolałem być na 1000% pewny) i dostałem różne odpowiedzi. Koniec końców opieprzenie ich przyniosło skutek. Ale wiadomo, piszę trochę pod wpływem emocji :) w każdym razie nie rozumiem czemu ktoś ma dostać podwyżkę tylko za sam fakt przynalezenia do pewnej grupy zawodowej. Ja dostaje podwyżkę za to że mi się zwiększa obowiązki i dlatego że jestem dobry, a nie za staż pracy. To mnie motywuje i to uznaję za normalność. A wśród pielęgniarek, nauczycieli i innych grup zawodowych są zarówno bardzo dobrze wykonujący zawód ludzie z powołaniem, jak i totalne obiboki. Dlaczego nauczyciele prywatnych szkół nie protestują? Bo im się płaci za kompetencje i dobrą robotę dobre pieniądze. A nie, bo skończyli studia pedagogiczne.

@Katalończyk 99 Problem z socjalem oczywiście jest ogromy, ale mówisz o 2000 zł, zaskoczę Cię https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/57154557_2321356074786753_208342116135337984_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_ht=scontent-waw1-1.xx&oh=cadfc02026ab1e908f69148ff2ba5519&oe=5D4DC76E :)

@kibic1899 Oo to już nie jest źle.

@kibic1899 Większości głupot już dawno nie czytałem :

"Nauczyciele - wielce poszkodowani, ale chyba świadomi, że nie zostaną milionerami ucząc nastolatków."- tak mają pełną tego świadomość jednak oczekują godziwego wynagrodzenia po latach studiów i wyższego niż pani z biedreonki która ma łatwiejszą pracę i mniej stresującą a nie przez pierwsze 2 lata praktycznie najniższej krajowej a potem 11% podwyżki

"Udzielanie korepetycji, od których większość nie odprowadza podatków i nie ma zarejestrowanej działalności gospodarczej, a dodatkowo ilość godzin pracy w tygodniu i roku jest śmieszna. Lament, jak to oni nie pracują czasami po kilkanaście godzin dziennie, biedactwa"-wyjdźmy od tego że nie każdy nauczyciel i nie każdy przedmiot może pozwolić sobie na korepetycje + korepetycje prowadzą też studenci i zakładając że dobre korepetycje kosztują 40 zł/h to przy 18h tygodniowo z korków zarabiałbyś wiecej niż po pracy w szkole co z systemu szkolnictwa jest śmieszne bo wykładasz 1 max 2 osobom i nie masz całego burdelu.

"Bardziej sprawiedliwe byłoby zwiększenie pensji pielęgniarkom, które nie dość, że mają nadmiar pracy, to też spędzają niejednokrotnie kilkanaście godzin dziennie, czy to w święta czy, weekendy, nie wspominając o strażakach i innych służbach mundurowych, narażający codziennie życie i zdrowie, pracując nawet po kilkadziesiąt godzin w systemie 24/48. Biedni nauczyciele, muszący poskromić bandę dzieci w szkole i sprawdzić kartkówki. " Pielęgniarki nie zarabiają wcale tak mało, jeśli już tak chcesz przeliczać to lekarz zarabia mniej niż pielęgniarka jeśli by liczyć wszystkie zmienne, i jeśli myślisz że prowadzenie zajęć dla grupy 30 osób przez 45 min tak żeby było to zrozumiałe dla wszystkich jest łatwe to gratuluje

"Niezależnie od grupy zawodowej, każdy, mniej lub bardziej świadomie podejmuje się danej pracy. Trzeba doceniać każdego, śmieciarza, sprzątaczkę, kierowcę autobusu, nauczycieli, czy policjantów, ale ŻADEN zawód nie daje przywileju terroryzowania rządu i społeczeństwa, w celu wyłudzenia podwyżek.
" widzę że kolega komunista bo każdemu po równo i śmieciarz to zawód równi z lekarzem, nikt nie terroryzuje społeczeństwa ale trzeba widzieć różnice między szacunkiem do czyjejś pracy a stanowiskiem jakie dana osoba pełni

"Bardzo wątpię, że młodzież nie podejdzie do matur, że będą osoby nieklasyfikowane przez te strajki, ale jak Ci nauczyciele spojrzą w oczy swoich wychowanków, jeżeli Ci gorzej zdadzą matury, z powodu sporu politycznego, bo to z czym mierzymy się to nic innego jak ukryte zamiary pewnych opcji politycznych. Zapraszam do dyskusji, bo sam jestem ciekawy, czy uważacie że nauczyciele powinni dostać tę podwyżkę, czy nie, a może nawet ponieść konsekwencje za takie lekkomyślne zostawienie uczniów." do matury uczysz się przez 6 lat więc jeśli jej nie zdasz to nie jet wina strajku tylko twoja

@Jasy W mojej byłej szkole ( tam gdzie chodziłem do gimnazjum) Ci "lepsi" nauczyciele nie strajkują natomiast najwięcej do powiedzenia mają te nauczycielki które nawet głupie klasówki sprawdzali w czasie lekcji

@Pyke Zacznę od tego że za nazwanie mnie komunistą, nawet nie powinienem brać Cię poważnie, bo nie napisałem nigdzie że zawody są równe i powinny być w równym stopniu wynagradzane, ale o takim samym szacunku wobec każdego zawodu. Zaprzestanie wykonywania swojego zawodu, żeby zmusić rząd do podwyżki płac jest szantażem czy Ci się to podoba czy nie.

Nie wiem czy praca z pani z biedronki, jest łatwiejsza, chociażby patrząc na doniesienia o tym, że musiały pracować w pampersach, fizycznie przerzucają ogromną ilość towarów, a dodatkowo wściekli klienci, aczkolwiek patrząc długoterminowo to oczywiście że praca nauczyciela ma poważniejsze konsekwencje dla społeczeństwa.

Myślę i wiem, że jeżeli nauczyciel nie uczy tylko dla kasy, ale z powołania to zapanowanie nawet nad młodzieżą w wieku dojrzewania jest łatwiejsze, a jeżeli nie umie przyciągnąć uwagi większości z nich to powinien przedefiniować swój zawód.


Faktycznie ostatni akapit źle ująłem, bo nie mam na myśli uczenia w kwietniu, gdzie każdy powinien być przygotowany, ale być bardzo zaawansowany, ale mam za to na myśli końcową klasyfikację uczniów i przeprowadzenie egzaminów.

@kibic1899 " Zaprzestanie wykonywania swojego zawodu, żeby zmusić rząd do podwyżki płac jest szantażem czy Ci się to podoba czy nie."- a jak chcesz inaczej zmusić rząd który rozdaje $$ na rzeczy niepotrzebne żeby kupić głosy wyborców a na twoją podwyżkę nie ma wysłać im kwiaty i czekoladę ? Obecnie nauczycieli poniżej 30 roku życia jest 6% ale pewno lepiej dać 500+ żeby naprodukować dzieci co wyjadą pracować w Niemczech i tam będą zostawiały swoje $$

Nie porównuj proszę pracy fizycznej do umysłowej bo praca w biedronce polega głównie na wypracowaniu 8h i nie interesuje cię potem nic, wiem bo kiedyś w wakacje sobie w niej dorabiałem nad morzem a ruch był niesamowity i się nie narzekało.

"Myślę i wiem, że jeżeli nauczyciel nie uczy tylko dla kasy, ale z powołania to zapanowanie nawet nad młodzieżą w wieku dojrzewania jest łatwiejsze, a jeżeli nie umie przyciągnąć uwagi większości z nich to powinien przedefiniować swój zawód."- jakby ci to powiedzieć nauczyciele z powołania prawie nie istnieją szczególnie z przedmiotów ścisłych i jest to spowodowane właśnie małymi zarobkami bo każda praca jest atrakcyjniejsza.

ale mam za to na myśli końcową klasyfikację uczniów i przeprowadzenie egzaminów" nbd się wypowiadał bo muszę poczekać na rozwój wydarzeń by mieć zdanie

@kibic1899 Już tyle razy odpisywałem w tym tygodniu, że aż nie chce mi się po rez enty zbijać każda nietrafiona tezę.
hmmmm, spór polityczny? Tylko ze strony rządu to być może, bo na pewno nie ze strony nauczycieli.
Całośc napiana ironicznie w bardzo chamski sposób, hmmmm, pozwól że zapytam od ilu lat jestes nauczycielem?

@Pyke Chyba nie można zbyt poważnie traktować kogoś , kto twierdz że licząc wszystkie zmienne pielęgniarka wyciąga więcej niż lekarz... z pewnością liczysz calodobowe dyżury lekarzy, którzy za 24 h wyciagaja nawet 1000 zł. Rozumiem że chcesz wygrać dyskusję, ale po co aż tak kłamać ?

@Katalończyk 99 Gdzie kilkanascie lat nauki?

@panczo Nigdzie nie skłamałem biorąc pod uwagę jakie stanowisko piastuje lekarz,jaki masz stres podczas pracy,trudniej ci wziąć urlop itd itd to pielęgniarka ma lżejszą pracę w DUŻYM skrócie chodzi mi o to że otrzymuje konkurencyjne wynagrodzenie w stosunku do lekarza przeciętnego

@kibic1899 Ale przecież strajkujących nauczycieli nie obchodzą uczniowie. I co najważniejsze szkoła wcale nie jest dla nauczycieli i od tego trzeba zacząć. Nie po to są szkoły żeby nauczyciel miał prace tylko po to żeby się uczyć. Jakoś dziwnym trafem nigdy nie widziałem strajkujących spawaczy, informatyków czy piłkarzy. Powód jest prosty, strajkują tylko państwowe "zawody". Każdy zły i okropny prywaciarz wie ile trzeba zapłacić informatykowi i jakoś dziwnym zbiegiem okoliczności każdy ma powyżej pensji minimalnej... I ten straszny prywaciarz wie KTOREMU informatykowi podnieść płace a któremu obniżyć. Jeśli nauczyciele byliby mądrzy zamiast cyniczni to protestowaliby przeciwko temu systemowi który każdemu zabierze równo - bogatym jutro, biednym pojutrze. Ale oni po prostu wiedzą że czy u władzy będzie po czy pis to zawsze podwyżkę dostaną. Powinni być przykładem i być ponadto, ponad swoje ego i być za tym aby przyszłym pokoleniom było łatwiej. Jeśli są inteligentni powinni strajkować za prywatyzacja lub chociażby bonami które proponuje partia Korwin. A tak to są zwykli naciągacze, bo prywatne jest zawsze lepsze a jeśli nie to upada i powstaje inne, lepsze. A w sektorze publicznym czy się stoi czy się leży to i tak lud opłaca ich podatkami. Ja nie chcę żeby moje pieniądze szły na te podwyżki.

@Korwin "Ale przecież strajkujących nauczycieli nie obchodzą uczniowie".
Na tym skończyłem czytać.... nie mam sensu tracić czasu

@Korwin Sam nie wiesz za bardzo co napisałeś tak myślę.

@pax Nie jestem nauczycielem i bardzo mi daleko do tego. W swoim życiu miałem szczęście do osób mnie uczących, ale nie popieram szantażowania pracodawcy, jakikolwiek by nie był. Zwłaszcza że w przypadku nauczycieli pracujących w państwowych szkołach to całe społeczeństwo jest ich pracodawcą.

@pax Można i tak...

@Pyke Nie będę się spierał jeśli wiesz lepiej...

@kibic1899 Każdy strajk na tym polega. Od policjantów, pielęgniarek, koszykarzy, obsługi lotnisk, górników. Jeśli jakaś grupa czuje się pokrzywdzona działaniem swojego pracodawcy to ma prawo protestować nierównemu traktowaniu.

@Korwin MOżna i trzeba, jeśli ktoś zaczyna wypowiadać się na tematy o których nie ma pojęcia a swój brak wiedzy stara się nadrabiać kłamstwem i chamstwem.

@pax Pozostaje mi tylko przeprosić.

@Korwin Cieszę się, że błąd zostal zrozumiany. Przeprosiny zostały przyjęte.

@Pyke "Pielęgniarki nie zarabiają wcale tak mało, jeśli już tak chcesz przeliczać to lekarz zarabia mniej niż pielęgniarka jeśli by liczyć wszystkie zmienne" - właśnie to napisałeś, więc jak możesz pisać, że nie skłamałeś ? Podaj jakieś dane, jeżeli możesz, bo mam koleżanki, które są pielęgniarkami i z tego co zauważyłem to zasuwają raczej używanymi Golfami, w przeciwieństwie do swoich kolegów lekarzy. Jeżeli chodzi o to konkurencyjne wynagrodzenie, to jeżeli uważasz, że dwa kafle z kawałkiem na rękę pieniądze które zarabiają za wycieranie dup pacjentom to adekwatna kwota, to nie mamy o czym rozmawiać. Odpowiedzialność, jest też troszkę jednak większa niż Ci się wydaje, podawanie pacjentom leków, kroplówek i wykonywanie poleceń lekarzy... one też mają w rękach życie pacjentów, wystarczy, że popieprzy schemat dawkowania i ma kryminał. Różnica jest taka, że lekarzom łatwiej swoje błędy tuszować, bo tam i ch postępowanie ocenia inny lekarz-ekspert, który zwykle jest jednak lojalny w stosunku do kolegów. Uważasz, że nauczyciele powinni dostać podwyżki ? Ok - ja też, ale nie wycieraj sobie gęby pielęgniarkami, bo po prostu stosujesz do tego kłamstwa.

@panczo czytaj ze zrozumieniem napisałem że jeśli chcesz WSZYSTKO przeliczać to pielęgniarka zarabia więcej, niezbyt szczególnie to może doprecyzowałem i tu mogę się zgodzić, ale np kuzynka mojej dziewczyny też jest pielęgniarka jeździ Citroenem z 2016 i właśnie kupiła sobie mieszkanie na kredyt a jej facet zarabia praktyczne identyczną sumę, a na parkingu pod szpitalem w rodzimym mieście nie specjalnie widziałem żeby któryś z pracowników podjeżdżał starym golfem i niekoniecznie dla kogoś samochód jest sprawą priorytetową i pielęgniarka nie zarabia 2 kafli tylko 3 na rękę i wzwyż a przynajmniej te które ja znam.

@Pyke dobrze, jak będziemy gadać o kuzynkach i sąsiadkach, to się w życiu nie dogadamy, więc może inaczej:
https://wynagrodzenia.pl/moja-placa/ile-zarabia-pielegniarka
dla ułatwienia: mediany na rękę od 2289 - 2600 w zależności od tego jaki specjalista.
jeśli się już pisze uwzględniać WSZYSTKO, to warto napisać co oznacza to WSZYSTKO, bo nie wiadomo czy chodzi o łapówki od wdzięcznych pacjentów, czy co ?

@panczo Widzisz bardzo dobrze że poruszasz problem ale mimo wszystko nauczyciele nie protestowali od x lat, a pielęgniarki dostały podwyżki(albo przynajmniej część postulatów) po protestach bodajże w 2015 r.(mogę się mylić co do daty), a obecny rząd daje podwyżki tylko nie tam gdzie trzeba, potem powie że nie ma pieniędzy bo przecież nie warto dawać podwyżki tym grupom jak pielęgniarki czy nauczyciele bo nie ma z nich pożytku wyborczego.

@Pyke O to to to ! Teraz możemy się zgodzić w 100% :)