@Colon Do pierwszego podpunktu myślałem, że mówi o religii w szkole ;p

@sebasek99 Tak dziala mozg,kogniwistyka. Podklada rozne tresci, ktore chcesz uslyszec. Wykorzystywane to jest w manipulacji.

@Colon Swoją drogą ciekawy, co o tym miałby do powiedzenia. Czyżby jeden światopogląd był ważniejszy niż drugi?

@sebasek99 Jak zwylke odsylam Cie do autora wypowiedzi. Zawsze lepiej pytac u zrodla, ale rozumiem, ze on Cie nie interesuje nie masz czasu na glupoty.

@Colon Przecież, to pytania retoryczne. Bartyzel wystarczająco wyraził swoje zdanie. Pełne hipokryzji, ale czego się spodziewać od tej strony politycznej?

@sebasek99 Religia nie jest obowiązkowa w szkole...

@sebasek99 Jesli dzielisz ludzi tylko ze wzgledu na pochodzenie polityczne, to zapewniam, ze zawsze bedziesz mial takie wnioski.

ps. gdyby Tobie NAPRAWDE zalezalo, to bys go po prostu zapytal. Ja tak robie. Inaczej to jest po prostu czepialstwo, a nie prawdziwa ciekawosc.

ps. szuflady ulatwiaja na poruszanie po swiecie, ale moga totalnie zaburzyc jego percepcje. Wiec naprawde uwazaj.

@cules96 Tak naprawdę, to w teorii jest nieobowiązkowa. Najczęściej jest w środku zajęć, więc tu już wiele osób pójdzie na siłę, bo co ma wtedy robić? Etyki i tak nie ma kto uczyć, a siedzenie na świetlicy jest średnio ciekawe. Dodatkowo wychodzi małe wykluczenie z grupy. No i też, to głównie zależy od rodziców. Jak ty jako dziecko masz inne zdanie od nich w tej sprawie, no to chodzisz z przymusu. A oni czasami i tak zapiszą mimo, że nie chcą, ponieważ "co pomyślą sobie inni?".
Mógłbym się też poczepiać znaków religijnych, zawieszaniu niektórych zajęć, tylko po to, aby wyjść na rekolekcje, ale to już zrozumiem. W końcu tradycja.

@Colon Podchodzę bez uprzedzeń, ale jego wypowiedzi i innych na ten temat akurat znam tak dobrze, że już sobie wykreowałem opinię.

@sebasek99 Ty bez uprzedzen? Aha.

@sebasek99 Dyrektorzy układając plan powinni to uwzględnić żeby lekcje religii nie były w środku tak by nikogo nie dyskryminować. I tak było zawsze u mnie, jeśli tak nie jest to winna leży jedynie po stronie danej szkoły.
To ,że decydują rodzice to chyba naturalne? Kto ma decydować za małe dziecko które wielu spraw jest nieświadome, gdzie ustawić granicę ? Do reszty się nie odniosę bo takie palpanie co komu pasuje "co pomyślą sobie inni?" Równie mogą się przyczepić i "gadać" o stylu ubierania czy rodzaju słuchania muzyki.

@Colon Czy ty mnie szufladkujesz? Przecież, to "ulatwia poruszanie sie po swiecie, ale moze totalnie zaburzyc jego percepcje." i trawa jest zielona, a na niebie są chmurki ;p

@sebasek99 "Czego się spodziewać od tej strony politycznej?" - no zero uprzedzen

W niektroych dyskujach Ciebie szufladkuje, bo nie da sie przekonac mistrza samooszukiwania siebie.
Przyznales kiedys, ze jestes wredny i na sile chcesz byc inny od wszyskich- wiec mozna wiekszosc Twoich wpisow uznac za prowokacje.
Szufladkowanie MOZE zaburzac percepje. Czy w moim przypadku w stosunku do Ciebie ja zaburza? Watpie, a nawet jesli tak, to nie ma znaczenia, bo nie szanujesz mojego i swojego czasu szukajac proby zaczepki.

@cules96 Mimo wszystko jakieś rozporządzenie mogłoby wprowadzić ten obowiązek. Bo tak, to jest problematyczne. Zależy od widzimisię dyrektora.
Niby jeszcze można złożyć wniosek, ale wątpię, by jakieś dziecko na to wpadło. Tym bardziej, że jest kilka opcji, aby go odrzucić - np. zastosować wymówkę "plan już jest ustalony i zmiana całkowicie go zaburzy" mimo, że to nie jest jakiś ogromny problem.
Zwłaszcza, jakby był odgórny nakaz, iż nieobowiązkowe zajęcia są na początku lub końcu.
Więc jak pisałem - niby można nie chodzić, ale ci co się nie zapiszą mają pod górkę.
"To ,że decydują rodzice to chyba naturalne?"
No trochę, to godzi w wolność dziecka. Zwłaszcza tych w wieku 14+, które już jest jako tako ukształtowane.
Tego dotyczy trochę moje zastrzeżenie dot. wypowiedzi Bartyzela. On stawia najwyżej światopogląd rodziców, co jak dla mnie jest niedopuszczalne. Dziecko powinno mieć wolność i poznawać jak najwięcej punktów widzenia, a nie myśleć, to co rodzice. Prosty przykład - czy dziecko kreacjonisty powinno nie uczyć się o ewolucji albo cudem żyjący (sorki za żart, ciężko się powstrzymać) potomek antyszczepionkowca o tym jak naprawdę wyglądają szczepionki?
"nie odniosę bo takie palpanie co komu pasuje "co pomyślą sobie inni?"
Ja bym nie lekceważył tej sprawy. Wiele rodzin dużo odda za dobry wizerunek publiczny. A w niektórych społecznościach, jak dziecko nie jest katolikiem, to duża ujma na honorze.

@Colon No przepraszam, że słuchając i czytając środowisko związane z TVP i PiS'em śmiem mieć o nich opinię. To straszna zbrodnia.
A tak na marginesie, to kocham to, że zarzucasz mi rzeczy, które sam robisz. To jest słodkie ;p

@sebasek99 Bartyzel jesz z PiSEM zwiazny - ale sie pograzasz.
Ja nigdy o sobie nie napisalem, ze jestem wredny i ze chce na sile byc inny od wszystich - to Twoje sowa nie moje, ale mozemy sie tak licytowac. Slodki to Ty jestes i zabawny MIsiu. Fajna projekcja - szybko papugujesz styl, tak samo jak nasladowajesz podsiwadomie argumenty MIchalkiewicza, nie widzac tego.
Dziekuje za atencje - podobna na glupoty czasu nie masz - mile, ze poswiecasz mi czasz.

ps. tak, swiat nie jest idalny, byl juz taki, co idalny swiat chcial wporwadzic, na szczesie mu sie nie udalo i dlatego niestety dziecko plaskoziemca powinno uczyc sie o plaskiej Ziemi.

Ty nie szanujesz zycia ludziego - dlatego taki cynik z Ciebie.

@sebasek99 Okolo 14 razy popelniles takie gafy w dyskusjach, ze praktycznie sam siebie wykluczasz z dyskursu ale z szacunku do Ciebie jako czlowieka i z grzecznoci - odpisuje.

@sebasek99 Nie odnoszę się do wypowiedzi tego pana, jednie co to stwierdziłem fakt ,że sugerowanie o obowiązkowości religii w szkole jest nieprawdziwe. Jeśli mowa o tym ,że decydują rodzice, jest to naturalne tak samo jak nie możesz kupić alkoholu czy samowolnie decydować o wielu innych sprawach jeśli nie skończysz 18 lat, jakaś granica musi być postawiona i mówienie o braku wolności jest tutaj głupie i naciągane.
Jeśli nie chcesz lekceważyć tej sprawy to poprowadź kampanię wśród rodziców dzieci bo systemowo nie specjalnie da się to rozwiązać. I jeszcze raz ujma na honorze może być w wielu sytuacjach może tata z mamą nie chce dopuścić by ich dziecko było emo bo będą w ich mniemaniu wyśmiewani to takie na siłę podciąganie sprawy pod własną ramkę.

@sebasek99 Misaczku slodki.

@Colon No dla mnie liczą się czyny, a pana znam z wypowiedzi, które (oczywiście pewnie przypadkiem) wpisują się w ideologię/tożsamość PiS'u.
Co do reszty - no to w sumie, tylko bardziej pokazujesz, to o czym pisałem.
Buziaczki ;*

@sebasek99 Buzaki misiu - ja zawsze czulem, ze Ciebie krece.

@cules96 No ok. Może bardziej pasuje - rzekomo nieobowiązkowe.
" Jeśli mowa o tym ,że decydują rodzice, jest to naturalne tak samo jak nie możesz kupić alkoholu czy samowolnie decydować o wielu innych sprawach"
Chyba jednak jest różnica pomiędzy - że tak to ujmę - sprawami umysłu, a prawno-biologicznymi. Narzucanie bariery w uprawianiu seksu lub picia alkoholu, jest czym innym niż narzucaniem światopoglądu. Oprócz tego, że to pierwsze robi państwo, a nie rodzice, to też wynika z rozsądnych założeń, że w tym wieku, to działa niezbyt zdrowo na organizm młodego człowieka. W tym drugim aspekcie dla mnie właśnie bardziej szkodliwe jest sytuacja w której ktoś nie myśli samodzielnie, tylko tak jak mu przykazali rodzice.
I ja jakby tutaj rozumiem, czemu tak się dzieje. Tylko, to właśnie pokazuje, że ta religia w szkole nie jest taka nieobowiązkowa. Bo jak rodzice się uprą, to przymusem, ale dziecko pójdzie.
A czemu się mają uprzeć? Mogą działać czynniki światopoglądowe, ale i też właśnie środowisko.
Ergo to jest takie trochę ad baculum. Niby możesz nie zapisać dziecka na religię, ale jest kilka przykrych konsekwencji z tego powodu. Przy czym najważniejsze jest dla mnie brak alternatyw. Etyka w polskich szkołach, jako przedmiot nie istnieje.

@sebasek99 Nie jest rzekomo tylko jest faktycznie to tylko Twój wymysł. Jak ustalić granicę światopoglądową o której sami będziemy decydować? 5 latek jest już w stanie coś określić? 10 może? Co będzie wchodziło w narzucanie światopoglądu ? Takie szukanie na siłę bo możemy dojść do absurdu w którym rodzice nie będę mogli czytać gazet czy książek jakie im pasują bo dziecko może się tym zarazić, gdzie w takim razie była by wolność rodziców do wychowania dzieci w zgodzie z własnymi przekonaniami zapisane w konstytucji art 48
"Rodzice mają prawo do wychowania dzieci zgodnie z własnymi przekonaniami. Wychowanie to powinno uwzględniać stopień dojrzałości dziecka, a także wolność jego sumienia i wyznania oraz jego przekonania"
Tutaj jest wszystko ładnie napisane ale określanie granic jest niemożliwe dlatego przyjmuje się 18 lat w większości spraw.

@sebasek99 Mechanizmy wprowadzone przez państwo dotyczące nieobowiązkowych zajęć to żart, obowiązki jakie mają władze szkół w zakresie informowania o fakultatywności religii są często ignorowane, plany zajęć nie są układane w taki sposób żeby tym którzy na religię nie chodzą pójść na rękę, generalnie robi się wszystko tak żeby lekcja religii była traktowana jak normalne, obowiązkowe zajęcia. Oczywiście to bardziej wina ludzi niż prawa, ale prawnie ta kwestia jest po prostu ignorowana, bo żadna władza nie lubi poruszać tych spraw, a bardzo łatwo byłoby to zrobić chociażby rozporządzeniem MEN w którym jasno się określa, że zajęcia fakultatywne mogą odbywać się jedynie na pierwszych lub ostatnich lekcjach + przynajmniej od 16 roku życia (skoro można już wtedy pójść do pracy) uczestnictwo w takich zajęciach wymaga zgody małoletniego.

@cules96 Przepraszam, jaki wymysł? Rodzice z dziećmi tu jasno stoją przed wyborem - twoje dziecko, będzie marnowało czas w świetlicy, albo będzie uczestniczyło w lekcji religii razem z rówieśnikami. Odpowiedź jest w tym wypadku jasna. Jak więc to nazwać nieobowiązkowymi zajęciami. Wszystko to ładniej wyłożył kolega wyżej - robi się wszystko, aby to była, jak najbardziej obowiązkowa lekcja.

@sebasek99 Większość przypadków lekcje są na końcu. Są lekcję etyki ewentualnie spędzenie 45 minut w świetlicy to też nie jest wielki problem oraz wcale nie musi być straconym czasem. To są wymysły i to wyszukiwane dodatkowo na siłę i nieudolnie.

@cules96 "Większość przypadków lekcje są na końcu."
Możesz podać na to statystyki, czy tylko tak ci się wydaje?
"Są lekcję etyki "
Prowadzi je tylko 3,3 tys. szkół w Polsce.
"ewentualnie spędzenie 45 minut w świetlicy"
To nie strata czasu? Co im da te siedzenie, przy planszówce albo - nie oszukujmy się, to prędzej - na telefonie? Można by te minuty przeznaczyć na normalne lekcje. Panie od polskiego lub matematyki, by się na pewno ucieszyły, bo one zawsze nie zdążą całego materiału przerobić. Albo po prostu puścić dzieci wcześniej lub dać im pospać. W końcu odpoczynek też jest ważny.