@BarcaInfo Wague i Oriol zapewne już latem. Jeżeli liga dobrze się ułoży to powinni zadebiutować w LL jeszcze w tym sezonie. Podobnie Miranda, Puig i Ruiz z tym, że im bardzo potrzebna jest gra więc lepiej aby spędzili jeszcze sezon w rezerwach.

@Azi Raczej wague i puig, riqui zaczyna przerastać ekipę Barcy B jak to robił alena niedawno , więc nie ma sensu go trzymać go w rezerwach, oriol ma większe szanse na byt w rezerwach przy tym że de jong będzie w Barcelonie

@Chwytliwy Ci co zdadzą egzamin niech idą do pierwszego zespołu a reszta na wypożyczenia , nie ma co ich trzymać w 3 lidze hiszpańskiej , muszą iśc do przodu więc może nie zespół z LL ale 2 liga to już skok poziomu

@Chwytliwy Ja i tak wiem, że zamiast Puig'a będzie grać Rafinha albo Rakieta, nawet jak będziemy mieli już pewne mistrzostwo. Tak było z Alenia sezon temu, kiedyś tak było z Thiago.

@Fake69 Rafinha już na pewno opuści Barcelonę, absolutnie nie widzę aby w ogóle był w tym klubie, uważam że przejdzie tam gdzie miał być, czyli do betisu, a rakieta być może też opuści barce

@Chwytliwy Rozumiem, ale to nie zmienia faktu, że będą grali... Rafinha pewnie po to, żeby go sprzedać, a Rakieta, bo on musi grać u Valverde :D

@Fake69 Rafinha odejdzie już raczej w lato, więc nawet nie pogra

@Chwytliwy Puig jest za dobry na rezerwy ale jeszcze dużo za słaby na pierwszą drużynę. Nie ma żadnego sensu sadzania go na trybunach. To powinien być zawodnik grający sobie w rezerwach (ogranie) ale włączany do pierwszego zespołu na mniej istotne mecze (pierwsze fazy PK, końcówka ligi, mecze w LM jak ten z Totakmi na koniec grupy). Myślę że tak do 10 występów w pierwszej drużynie (realnie koło 5).

Tak szczerze to nie wierzę w Oriola. Bardzo chciałbym aby odpalił ale nie jestem w stanie sam siebie przekonać, że ma umiejętności większe niż Samper (a gdzie jest ten chyba nie trzeba pisać). Obawiam się że to będzie taki zawodnik na uzupełnienie składu pierwszego zespołu (ale kto wie?). W rezerwach trzeba robić miejsce dla kolejnych roczników. Abel Ruiz też już trochę pograł w rezerwach ale on chyba jeszcze nie zakończył przeskoku z piłki juniorskiej (świetna gra w kadrach młodzieżowych Hiszpanii) do seniorów (słabsza gra w rezerwach).

@Azi Jeśli odejdzie rafinha oraz Ivan to uważam że puig może spokojnie być włączony do Barcelony, bo minuty na pewno dostanie jeśli ta dwójka odejdzie . Sam też jakoś w tego oriola nie wierzę, ale zobaczymy w przyszłości, dla mnie może być po prostu miłym zaskoczeniem, tak go traktuje, na takich graczy się nie hype'uje

@Chwytliwy Rafa odejdzie zapewne ale on i tak nie gra na pozycji Puiga, więc nie ma nic do rzeczy. Rakitic powinien podpisać w wakacje nową umowę (i bardzo dobrze) wiec racze nie nastawiałbym się na jego odejście. Te nowinki prasowe z nim związane to raczej gra jego agenta na nową umowę, bo Ivan ciągle powtarza, że nigdzie się nie rusza.

Na dziś mamy dziurę w środku pola. Jest Busi, Rakitic i Arthur + dwóch zadaniowców: Vidal i Alena. Od lata będzie dodatkowo de Jong.
Ale to nadal za mało. Będzie przynajmniej jeden zawodnik do rotacji, żeby uniknąć takich sytuacji jak mamy np. dziś (kontuzja Arthura). To dodatkowe 5 miejsce ww środku to powinien być S. Roberto łączący grę na prawej obronie z pomocą. Problem w tym, że Semedo daje za mało jakości na grę w pierwszej 11 a Wague to tylko opcja na przyszłość.

@Azi Z Semedo oczywiście się nie zgadzam, a co do Ivana, mówić jedno, robić drugie, piłkarze to krasomówcy i absolutnie nie nastawiam się na takie gadki, zobaczymy w lato, osobiście nad nim płakać nie będę, pomocnik nie trudny do zastąpienia

@Chwytliwy To samo można powiedzieć po kopiącym się po czole Suarezie. Problem w tym, że ten kopiący się po czole Suarez w 30 minut daje drużynie dużo, dużo więcej niż Boateng przez 60 minut. Strach porównywać Saureza w formie...

To jest różnica, której dużo osób tutaj nie zauważa. Tak jest z Semedo, który będąc w szczycie formy byłby najwyżej opcją dla (pomocnika!) S. Roberto. O innych nie grających (Malcom) nawet nie wspomnę. Nie ma nic niezwykłego w tym kogo Valverde wybiera do gry a kto grzeje ławę/trybuny. Marudzenie w tym zakresie nic nie zmieni.

Jeżeli Rakitic odszedłby z klubu to dopiero byłby płacz o naszą drugą linię. Vidal w ostatnich spotkaniach pokazuje jak dużo brakuje mu do Rakiety. Ta różnica w grze (Rakitic/Vidal) to jest po prostu kosmos! Robotę jaką robi Chorwat niewiele osób zauważa - a szkoda - podobnie było kiedyś z Busim. Ale wystarczy że jednego z nich brakuje a mamy problem z konstruowaniem jakiejkolwiek sensownej akcji w ataku pozycyjnym. Żeby było zabawnie ludzie piszą że to napastnicy nawalają :D (ok, od Suareza piłka się odbija ale ciężko wymagać od Cou, Dembele czy nawet Leo, żeby co akcję mijali 3/4/5 rywali - a tak wygląda rzeczywistość bez porządnego środka pola).

Alena natomiast to typowy ofensywny pomocnik, więc jego braki na grę za Rakietę nikogo dziwić nie powinny. Ale Ivan jest na dziś nam potrzebny bardziej niż Messi (w większości spotkań). I przyjście de Jonga tylko w niewielkim stopniu zmieni ten stan rzeczy.

@Azi Ty chyba sobie jaja robisz żeby pisać że w większości spotkań rakitic jest bardziej potrzebny w niż sam Messi, bo to jest bzdura, i ewidentne markowanie dla zawodnika, i nie, nie ucierpiałaby, bo busquets, Arthur i vidal jest tym samym co Ivan, Arthur i busi, i jaka robota? Że te jakieś robienie miejsca dla Messiego na prawej stronie albo podania w bok czy czasem tam dobre podanie co jest wyjątkiem ? Ja widzę jak Barcelona cierpi od dłuższego czasu nie mając Arthura który się leczy , ale nie rakitica, to nie jest niezbędny zawodnik, i poza tym nie wiem, ale gdy kiedyś tam gdy usiadł na ławkę to linia pomocy za wiele nie ucierpiała bez jego obecności. Rakitic nie był nie jest i nie będzie nigdy liderem bez którego sobie nie radzimy w drugiej linii

@Chwytliwy To jest gadanie dla samego gadania i marudzenie dla marudzenia. Ale fakt jest taki, że Rakitic gra prawie wszystko i odpoczywa dopiero wtedy gdy już naprawdę musi. Bo linia pomocy z Vidalem to jednak NIE jest to samo, choć nie potrafisz tego dostrzec. Cóż to Twoja sprawa. Marudź sobie jeżeli Cię to rajcuje ale nic to nie zmieni :)

@Azi Ale jakie marudzenie? Podaj mi argument skoro tak marudzę? Bo twoje gadanie opiera się na jakiejś tam robocie której nikt nie zauważa według cb, ja widzę linie pomocy z Ivanem albo bez, i nie jest to duża różnica,bo vidal na jego pozycji robi to samo z Messim, dla mnie to w sumie wymowne jest ze Arthur w pół roku wydaje się już bardziej potrzebny niż Ivan w 5 lat, i nawet obecnie niż sam busquets. Dla mnie przypadek rakitica przypomina przypadek kessiego w Milanie, wybitnie nie gra, ale gra non stop

@Chwytliwy Jeżeli fakt że Rakitic (z jakiegoś tajemniczego powodu ;) gra wszystko nie jest dla Ciebie argumentem to ja dziękuję :D
To znaczy że nie rozpoznajesz że coś jest argumentem nawet wtedy gdy ten kopie Cię w tyłek ;)

Możesz sobie pisać co tylko chcesz: "Semedo lepszy niż S. Roberto!" "Rakitic beznadziejny!" itp. itd. Ale to nie zmieni rzeczywistości.

Teraz czas na teorie spiskowe: "Rakitic to ulubieniec Valverde. A zły trener nie daje szans innym, bo to wuefista!". Bla bla bla...

@Azi Wytykanie formułek typu "rakitic to ulubieniec valverde" haha, nie no, padam, posłuchaj mnie uważnie, dla mnie byt rakitica w 1 jedenastce był jest i będzie zawsze dyskusyjny, zdania nie zmienię, bo zwyczajnie nie uważam go za gracza niezbędnego do naszej układanki, bo o dziwo dziwnym trafem nasza pomoc gdy siadal na ławie nigdy nie wyglądała tragicznie i tyle, nwm, trudno to tak pojąć. Wiesz, mam prawo nie zgadzać się z decyzjami valverde i taka decyzją jest grą Ivana od deski do deski, i gdzie napisałem coś w stylu że rakitic jest beznadziejny? Czytanie ze zrozumieniem się kłania, bo dla mnie to bardzo dobry zawodnik, ale nie niezbędny, poza tym skoro semedo gra teraz więcej i lepiej niż Roberto (tak gra lepiej obecnie niż Roberto, o czym świadczy że semedo gra teraz głównie w ważnych meczach, a Roberto z rywalami gorszego sortu) to jest wręcz fakt nie do podważenia i mnie jakieś tam opinie ala pax nie przekonają do zmiany zdania w kwestii semedo

@Chwytliwy 1. Oddychaj.
2. Podziel ten tekst na zdania bo ciężko cokolwiek zrozumieć.
3. Uważaj sobie co chcesz - tak jak napisałem - nic to nie zmieni. Po prostu chciałem dać Ci powód, żebyś przemyślał czy lepiej się użalać nad rzeczywistością czy zastanowić się czemu wygląda tak jak wygląda.
4. Ten ostatni akapit to była ironia - bardzo oczywista zresztą - w obliczu tego, że nie łapiesz argumentów. Bo jeżeli fakt, że Rakitic gra wszystko nie jest dla Ciebie argumentem, to sorry ale kończymy dyskusję.
5. Prześledź nasze mecze i sam zobacz w których spotkaniach z trudnymi rywalami gra jaka linia pomocy. Jakie poważne ekipy dosłownie zniszczyliśmy w tym sezonie? I kto tam grał w drugiej linii? ;)

@Azi Na telefonie nie podzielę zdania, bo nie wiem jak, ale dla mnie to nie jest wielki argument że rakitic gra ciągle i ciągle, bo tak jak pisałem w wielu innych klubach tak jest ze zawodnicy grają od deski do deski mimo że nie są wcale niezbędni, ale grają. Poza tym gdzie ja się uzalam? Ty mi wytykasz rzeczy kompletnie z tyłka, bo wyrażanie własnego zdania a użalanie się to jest duża różnica, nie jestem typu człowiekiem co będzie narzekał na wszystko i się uzalal, ja po prostu nie zgadzam z decyzją ciągłego grania rakitica i tyle, no po prostu użalanie jak cholera. Poza tym, jak zauważyłem to zazwyczaj jak graliśmy z silnymi ekipami w tym sezonie to i tak najbardziej wyróżniającą się postacią był Arthur :)

@Chwytliwy Weź mnie nie załamuj. Zdanie dzieli się wstawiając kropkę na końcu. Umiesz wstawić przecinek, więc z kropką też sobie poradzić. Zdolny chłopak podobno jesteś...

Kończę dyskusję bo już piszesz o czymkolwiek byle nie podać żadnego argumentu przeciwko Rakiecie.

Pozdrawiam!

@Azi Ale serio nie podziele bo nie wiem jak na telefonie to zrobić, więc no co ja zrobię. Poza tym no tak, bo Arthur który jest bardziej obecnie kluczowy niż Ivan to żaden argument, przepraszam po prostu, pieprzysz jak zwykle bajki jak już cię tak znam od dłuższego czasu, a konkretów jak zwykle u CB brak, jak podasz mi tą robotę którą nie zauważam to wtedy pogadamy, bo dla mnie w większości spotkań gdzie zawodnik głównie podaje w bok i nie bierze udziału w kreacji oraz raz na jakiś czas weźmie udział w ofensywnej akcji nie oznacza że jest kimś niezbędnym, bo taką samą robotę robi busquets. I nic mi nie pisz o asekuracji Leo, bo vidal gdy gra za Ivana robi to dokładnie to samo

@Chwytliwy Na podstawie czego twierdzisz że Arthur jest bardziej kluczowy niż Rakitic? To tylko Twoje widzi-misie.

Tutaj masz definicję argumentu:
https://sjp.pl/argument

Rakitic gra wszystko. To jest fakt.
Arthur jest bardziej kluczowy - to jest opinia do czasu podania jakiegoś dowodu.

Po drugie. Co to ma do rzeczy? Arthur gra z Rakiticem w składzie. I co z tego wyniuka, bo nie bardzo widzę związek z tym, że Rakitic jest niepotrzebny bo Arthur (potencjalnie) jest bardziej kluczowy. I Ty piszesz ludziom o czytaniu ze zrozumieniem? Sorry ale to straszliwa hipokryzja...

Tutaj definicja bo być może to kolejne słowo którego nie rozumiesz:

https://sjp.pl/hipokryzja

@Azi Jest bardziej kluczowy bo facet daje większy luz w grze oraz emanuje wręcz spokojem i nie daje się zepchnąć do takiego stanu że jedynym wariantem gdy rywal mocno zaczyna stosować pressing jest wykopywanie futbollowki jak to bywa w przypadku vidala i Ivana, dzięki niemu właśnie taki rakitic czy Vidal nie muszą na siłę grać jako cofnieci box to box. I wiesz dlaczego linia pomocy Ivan - vidal - busi nie może wypalic? Bo żaden z nich oprócz busiego nie posiada spokoju z piłką oraz nie dają jakich kolwiek wariantów dla zawodników bardziej ofensywnych, i nie umie radzić sobie zwyczajnie z presją. Ivan oprócz tej asekuracji dla Messiego i czasem tam dobrego podania nie daje nic w sumie więcej, bo dać raz na parę spotkań dobre podanie oraz podawać w bok uważam że nie jest to żadną sztuką. I tak, czytaj ze zrozumieniem, bo znowu popełniasz błąd, niezbędny a niepotrzebny to dwa różne pojęcia

@Chwytliwy To co napisałeś że jest kluczowe to przecież właśnie definicja gry Rakitica. Utrzymanie się przy piłce nawet pod presją, spokój z piłką przy nodze, łączenie gry w obronie z atakiem.
Może Rakitic nie dyktuje tempa akcji tak dobrze jak Arthur ale swoje umie. Zapewne całkiem dużo skoro gra wszystko...

Coś mi się wydaje, że ty zwyczajnie Rakitica nie lubisz. I widzisz tylko to co chcesz zobaczyć, przez co zupełnie nie jesteś w stanie zrozumieć - całkowicie logicznych - decyzji Valverde. Dlatego marudzisz (przeprasza... marudzisz wyrażając swoje zdanie;) bo Rakitic gra a Tobie się to nie podoba. I takie błędne koło.

@Azi Rakitic i spokój przy presji? Nie, to jest abstrakcja, co jak co, ale on ma nie raz modół Hot head gdy rywal zaczyna stosować pressing, może valverde to zminimalizował ale i tak raczej przy nim ta wada pozostanie, bo często gdy rywal atakuje to on jako pierwszy stosuje się do głupich strat oraz jak najszybszego pozbycia się futbolówki, co do reszty się mogę zgodzić, ale nie do spokoju, bo jego emanowanie nie spokojem nie raz potrafi się odbić na naszą niekorzyść. A co do samego Ivana, ja każdego lubię zawodnika w Barcy (no oprócz rafinhi i niedawno Denisa), ale mi on przypomina do bólu kessiego w Milanie, a jeszcze gdy nie złapał kontuzji biglia to właśnie biglie, taki regulator, daje miejsca dla suso, dyktuje tempo gry, ale gdy rywal idzie w atak to jest zagubiony

@Chwytliwy Chcesz mi powiedzieć że Valverde (podobno defensywny) wystawia w pierwszym składzie (i daje grać najwięcej z zawodników środka pola) Rakitica - gościa, który nie radzi sobie pod presją :D
Rakitic? Zawodnik, który ma najwyższą średnią liczbę podań w zespole? Zawodnik który ma podobną jeżeli nie niższą (patrząc na LL i LM) średnią strat? :D
e: niż Busi i Arthur (zapewne też niż cała reszta "potencjalnych" pomocników)

Dawno się tak nie ubawiłem :D
Weź sprawdź dane zanim napiszesz coś w tym stylu. Ha ha ha ha ha :D

@Azi Nie opieram się zbytnio na statystykach, bo często zaklamują rzeczywistość, i widzę podczas meczów jak on się zachowuje gdy rywal zaczyna atakować mam przypomnieć ci spotkanie z sevillą w cdr na wyjeździe gdzie to rakitic był zapalnikem głównym? Bo to był właśnie ostatni taki mecz gdzie to rywal nas przycisnal a rakitic klasycznie nie potrafił uspokoić gry?a, jeszcze mecz z Realem, byłbym zapomnial, gdzie rakitic także się nie popisywal, no ale co ja tam wiem, poza tym pisz dalej, i tak znajdę odpowiedź i tak, nie przeglądałeś mnie i raczej nigdy tego nie zrobisz :)

@Chwytliwy Nie opierasz się na statystykach bo nie pasują do Twojej teorii. Wszystko co nie pasuje negujesz. Bardzo poważne podejście :)

Przypominaj mecze i to dużo bo do tej pory piszesz same bzdury nie mające pokrycia w niczym więcej niż w Twojej wyobraźni :D

Nie wiem co to znaczy "nie przeglądałeś mnie". Przypuszczam że chodziło Ci o przegadanie ale mogę się mylić.
Jeżej jednak nie to dodam że może dla Ciebie dyskusje tutaj to jakaś rywalizacja ale ja jestem dorosły i zwyczajnie prowadzę dyskusję nie oczekując na żadne "bonusy" z tego tytułu. Ale jeżeli dla Ciebie jakieś "lajki" są ważne - mnie to nie przeszkadza, choć uważam że to strasznie dziecinne (albo głupie jak naklejki z biedry).

@Azi Nie opieram się na statystykach, bo sa mylące, wolę obejrzeć mecz i sobie przeanalizować aniżeli wejść i popatrzeć w statystykę. Poza tym nie uważam że piszę bzdury, bo nawet podaję mecze gdzie rakitic się nie popisał, ale ok. A co do gadania, no lubię rywalizację, ale nie robię nic dla lajków, ja mam swoje zdanie i nie staram się być populistyczny, jakbym chciał już nie dyskutować z tobą to bym się zgodził na koniec i tyle, ja po prostu lubię rywalizować. A z tymi statami, podałem je raz, gdy ktoś zarzucal że pogba daje mniej dla zespołu w ofensywie niż Saul czy pjanic

@Chwytliwy Spoko. Mnie jest wszystko jedno kim jesteś i jaki jesteś.

Podawaj lepiej te mecze gdzie się tak Rakitic nie popisał - tylko dużo, bo jako gość w kilka miesięcy gra 40-parę spotkań to te kilka słabszych (zakładając że faktycznie takie były) to trafią się każdemu - nawet Leo. Nie jest to jednak powód aby szykanować zawodnika. Przynajmniej nie jest to powód w normalnym świecie.

Przypomnę jednak że statystyki na których się nie opierasz bo przekłamują rzeczywistość, coś tam jednak mówią. Np. że Rakitic ma najwyższą liczbę podań w drużynie przy bardzo zbliżonej średniej celności podań. To znaczy że większość piłek idzie przez Rakitica a raczej nie podaje się najwięcej do zawodnika, który nie radzi sobie za dobrze z presją, bo to byłoby głupie.

Zobacz co pisze Pax - dokładnie analizuje grę poszczególnych zawodników a i tak ciągle się z nim nie zgadzają bo "widzą coś innego". A gość dobrze pisze - warto poczytać jego uwago i zastanowić się, obejrzeć sytuację raz jeszcze.

@Azi Nie każdy musi zgadzać się z Paxem przecież, nie jest nieomylny, jak ktoś ma inne zdanie na temat danej gry zawodnika poparte argumentami to chyba nie jest nic złego prawda? Ja mam z Paxem tak, raz się zgodze, a raz nie, nie trzymam się kogoś

@Chwytliwy No to proszę Cię o te argumenty a Ty nic. A ja czekam i czekam...

@Azi Jeśli chcesz więcej to mogę podać, spotkanie z Interem w LM na San Siro, spotkanie z tego co pamiętam z levante, spotkania z athleticem, spotkania z Atletico na wyjeździe , spotkanie z sevillą czy z Realem w cdr , spotkanie z psv, spotkanie z Valencią,z Getafe, z Tottenhamem rewanzowe

@Chwytliwy Ale co z tym spotkaniami? Bo ja mogę wymienić spotkanie z Valencią, RSSS, Wisłą Kraków i Finał MŚ. Ale co z tego?

@Azi Wymieniam spotkania w których rakitic nie zagrał dobrze, a, czy falstart na początku sezonu gdzie był naprawdę pierwszym zawodnikiem który powinien usiąść na ławkę

@Chwytliwy Ale to nadal jest tylko Twoja opinia a nie argumenty. A ja chcę argumenty, bo Twoje zdanie - wybacz - w ogóle mnie nie interesuje. DLACZEGO zagrał beznadziejnie - uzasadnij to, daj jakiś dowód, cokolwiek, tylko daruj mi swoje opinie. Już przy opisywaniu ogólnej gry Rakitica pokazałeś że Twoje opinie są dalekie od rzeczywistości. Dlatego proszę o argumenty/dowody a nie opinie.

Twoja teoria: Rakitic gra źle w wielu meczach.
Konsekwencje? Rakitic nadal gra praktycznie wszystko. W tym momencie należy założyć że teoria jest nietrafiona a nie szukać na siłę czegokolwiek na potwierdzenie założeń.