@_Juventus_ gdzie tam, to robocopy

A , i zapomniałeś o jednym, Juventus nadal na prowadzeniu

@Chwytliwy Jakie prowadzenie masz na myśli?

@_Juventus_ Raczej nie inaczej, Messi kiedyś strzelał po 91 więc mocno obniżył loty.

@Tabaluga37 Jeden sezon miał taki, to fakt. Bodajże rok 2012 z tego co pamiętam.

@_Juventus_ Tak, 2012. Kosmiczny rok. I potem ani trochę się do niego nie zbliżył. Ciekawe czy kiedyś któryś z nich dobije 70 lub chociaż 60. Wydaje się to ciężkie.

@_Juventus_ W lidze, klasyq

@BigShaq Ja to w ogóle się zastanawiam, czy kiedykolwiek zobaczę za swojego życia w piłce takiego geniusza jak Messi.

@Chwytliwy Dlatego, że Serie A jest słabą ligą... W dodatku sędziowie w każdym meczu są za Juventusem bez wyjątku... A jakby tego było mało, to Juve w każdym meczu gra na 110%, a i tak ledwo co wygrywa 1:0, czy 2:1 męcząc się niemiłosiernie... Przeciętny zespół w przeciętnej lidze i stąd taki wynik...

@_Juventus_ Nie.

@BigShaq Wątpię mimo wszystko widać po nich, że nie mają już tych 25lat i mają słabsze momenty w sezonie, do tego dochodzi fakt, że odpuszczają mecze swoich repr i pojedyncze klubowe, co kiedyś nie miało miejsca. Nie zmienia to faktu, że jeszcze przez kilka lat spokojnie będą czołowymi strzelcami w Europie strzelającymi po 40+. Tak swoją drogą nasz Robciu też ładne liczby wykręca od kilku lat i trzyma stabilny wysoki poziom.

@_Juventus_ No cóż, bo z Juve każdy się o dziwo broni, co moim zdaniem jest zabawne, z Juve można atakować bo ich pewność w meczach nie raz bywała zgubna, ale to jeszcze minie czasu zanim ktoś dojdzie do poziomu Juve, a mistrza to moim zdaniem wyciągnie tylko jakaś ekipa z Mediolanu w przyszłości , reszta jest po prostu za słaba psychicznie na to

@Chwytliwy Zwróciłem uwagę nie raz, że oglądasz Serie A, więc pewnie wiesz, że Juventus może się bronić ( i umie to robić ) 90 min spotkania nic sobie z tego nie robiąc, więc to w sumie działa w obydwie strony.

@_Juventus_ Może być ciężko, ale to kwestia losowa. Nie wiemy kiedy urodzi się taki crack jak on. Może niedługo świat pozna np. 2 takich kozaków, którzy będą tak świetni jak Messi. Pewnie ludzie to samo mówili sobie po Maradonie czy Pele. Teraz można cieszyć się tylko jego prostą grą.

@_Juventus_ no oczywiście, ale no dziw i tak mnie bierze że większość się broni, przecież Juve nie takie straszne, wiadomo Bonucci i Chiellini ale trzeba próbować, zacytuje słynny cytat z lotu "Przynajmniej próbowałem"

A co do pewności, chodzi mi o to że Juve jak jest zbyt pewne siebie to staje się dla sb nie raz wrogiem, w LM o tym srogo się przekonali w obydwu finałach czy spotkaniach z Bayernem, tak samo nie raz w Serie A, ale to akurat nie było groźne

Albo zrobić Cynizm jak Juve, choć Inter zrobił i przewalił XD

@Chwytliwy Taki ma sposób gry w piłkę trener i trzeba to uszanować. Bronią go wyniki. Juventus gra w taki sposób, że tak naprawdę to rywal biega, biega i biega, atakuję, a na końcu i tak cynicznie wygrywa Juventus nakładem 50% sił. Czy ten zamysł jest fajny? Dla widza okropny, bo to jest pewnego rodzaju antyfutbol, ale tak jak mówię... Allegriego bronią wyniki, a te ma doskonałe, więc to działa. Liczę na to, że na wiosnę odpalą na 100% i pokażą swój olbrzymi potencjał jednocześnie zamykając usta co niektórym.

@_Juventus_ Wiadomo, ale ciekaw jestem co będzie jak Juve dostanie stricte ofensywnego trenera, bo nie ukrywam, mają ogromny potencjał na granie takiej piłki

@_Juventus_ No i po to chyba jest Ronaldo, żeby w decydujących momentach strzelać gole. Wydaje mi się, że tego brakowało ostatnio Juventusowi w ich grze. Z tyłu super, ale brakowało tego ostatniego słowa w ataku.
A grać do przodu też kto ma, bo to nie jest drużyna pokroju Atletico z sezonu 13/14.

@BigShaq No zgadzam się. Allegri trochę tłumi ofensywny potencjał tego zespoły niestety...

@BigShaq Ronaldo ni dobije juz do 70 - jego najlepszy rok to 69 a teraz jednak bedzie tez musial nieco odpoczywac a to zawsze mniejsza liczba gier.


Nawet po bramkach w lidze widac ze granica 40 ktora kiedys lamali regularnie juz moze byc poza zasiegiem. Predzej jednak Messi to drugie - bo jednak nieco mlodszy, bo w Hiszpanii chyba jednak nieco latwiej strzelic wiecej bramek (mowie chyba bo Messi i Ronaldo nie grali w swoim primie we Wloszech a tam Igla potrafil 36 strzelic ;)) no i Messi na razie ma lepsza srednia.

Tak czy inaczej 70 poza zasiegiem jednak. Messi tez tylko raz przebil 70 i bylo to te slynne 91 (i tylko raz zrobil 60 poza tym)

@mekston Wynik 36 bramek ''Igły'' to zjawisko. Wcześniej nikt nawet 30 bramek w lidze nie trafił. W ''słabej'' Serie A nie masz autostrad na boisku jak np. w La Lidze. Napastnicy mają dużo mniej miejsca, więc siłą rzeczy pada mniej goli. Też uważam, że Messi jedynie w przyszłym roku może przekroczyć 40/50 bramek. Ronaldo już może nie dać rady, ale... obaj zaskakiwali wielokrotnie, więc kto wie?

@_Juventus_ Z tymi autoastradami w la liga to pojechales... niewiele la ligi ogladasz najwyrazniej.

Dyskusja walkowana wiele razy ALE zaznacze kilka kwestii:

Barca czy Real gdy graja z wieloma rywalami musza sie mierzyc z autobusami.
Szczegolnie przez lata dotykalo to Barce z uwagi rowniez na styl gry.

Oczywiscie ze we Wloszech trafiali ponad 30 razy - chocby Luca Toni w sezonie 05/06

@_Juventus_ 40/50 z tej dwójki? Bo poza nimi sporo zawodników ma szanse (Mbappe, Kane, Lewandowski). To jest niesamowite, że do tych 50 bramek La Pulga dokłada 20/25 asyst. Nie zdziwię się jeśli będzie tak, że z czasem liczba bramek Argentyńczyka będzie maleć, a asyst rosnąć. Ronaldo w tym momencie to killer, prawdopodobnie najlepszy na świecie, więc myślę, że 45 przebije (o ile nie wiele ponad 50) - wróci do reprezentacji na eliminacje, turniej finałowy Ligi Narodów (będzie pewnie napompowany żeby wygrać).

@mekston No w porównaniu do Serie A, to Barca, czy Real w La Lidze ma od wielu sezonów autostrady. Faktycznie Luca Toni, zgadzam się mój błąd.

@_Juventus_ Ronaldo przyszedl do nowej ligi w wieku 33 lat i laduje rowno bramki - kolejny argument ze byc moze 5
Lat wczesniej spokojnie moglby przebijac granice 40 bramek.

Rekord w Hiszpanii bramkowy byl wyzszy niz we Wloszech - bo to byl wynik Sancheza i 38 trafien ale 40 tez nie bylo do ery Messi / Ronaldo

Mozna sie zastanawiac nad klasa napastnikow w Hiszpanii / Wloszech czy wrecz klasa topowych druzyn w Hiszpanii / Wloszech w oststnich 10-12 latach.

@BigShaq Messi jest geniuszem, więc może zagrać kapitalny sezon, a również ten mniej kapitalny, ale poniżej pewnego poziomu nie schodzi. Co do Ronaldo, to prócz tego, że ma potężne umiejętności, których nie trzeba nawet kwestionować, to w przeciwieństwie do Messiego jest piłkarzem silniejszym mentalnie, który jest nonstop napompowany motywacją do bicia kolejnych triumfów. Naprawdę to imponuję, że on gra tak jakby dopiero co zaczynał karierę mimo prawie 34 lat i wygraniu w sumie wszystkiego. Co do innych graczy, to różnie może być. Każdy z nich może nastrzelać ostro. W ogóle poprzeczka w ostatnich latach jeśli chodzi o gole i asysty bardzo wzrosła, co tylko może cieszyć kibica.

@_Juventus_ Nie ma autostrad - tylko Barca i Real na lige przez lata to byly potwory a to roznica.

Tak jak pisalem a ogladam bardzo duzo la ligi od lat wielokrotnie mierzyly sie z autobusami a nie autostradami.

@mekston No właśnie ten aspekt który poruszyłeś ma chyba najbardziej kluczowe znaczenie. Trudno się nie zgodzić.

@_Juventus_ Dodam ze np w Hiszpanii w latach 1998-2008 nikt nie strzelil ponad 30 bramek, wczesniej taki wynik zrobil Ronaldo, a potem ledwie granice przebil Forlan. Nastepnie era Messi-Ronaldo z jednym rokiem Suareza. (Wiemy co Luis zrobil tez w PL wczesniej)

@mekston No ja uważam jednak oglądając zarówno La Ligę jak i Serie A, że bez porównania jest zupełnie inne przywiązanie taktyczne do tej drugiej. W lidze włoskiej zespoły doskonale potrafią zamknąć przestrzenie, czy kryć strefowo, natomiast w Primera Division zespoły tego nie robią tak dobrze. Dużo bardziej się otwierają nawet jak przegrywają już 3:0, to i tak próbują zmniejszyć ten rezultat tworząc te przysłowiowe autostrady. We Włoszech nigdy czegoś takiego nie zobaczysz, bo szkoła włoska traktuję taką grę jak zwyczajny sabotaż, więc tu się z Tobą nie zgodzę.

@_Juventus_ Oczywiscie Barca i Real to byly potwory rowniez dzieki temu ze mialy odpowiednio Messiego i Ronaldo.

Dlatego nie ma sensu gdybac - bo zaden z nich nie gral w swoim primie strzeleckim we Wloszech.

Finalnie chce sie zgodzic ze ligi oczywisxie roznia sie miedzy soba itp itd i w Hiszpanii historycznie srednio najlepszy strzelec osiagal nieco wyzsze wyniki bramkowe ale to nam nic nie powie czy Messi / Ronaldo we Wloszech tez byliby w stanie zapakowac ponad 40 bramek. Stawialbym ze tak ale to tylko spekulacja ktorej juz nie sprawdzimy. Zobaczymy jednak z iloma trafieniami skonczy 33 letni Ronaldo i czy strzeli wiecej niz np rok temu w Hiszpanii

@mekston W ubiegłym sezonie 26 bramek, a w tym momencie ma 14. Zostało równo 19 meczów, więc wydaje mi się, że poprzedni sezon przebije spokojnie.

@_Juventus_ Statystycznie mniej bramek pada we Wloszech i w Hiszpanii zgadzam sie ze jest wiecej zespolow nastawionych nieco ofensywniej ALE z punktu widzenia oceny tego jaki wynik bramkowy moze Messi / Ronaldo wykrecic to zupelnie inny temat.

Inaczej zespoly graja z Barca i Real a inaczej miedzy soba. Wielokrotne autobusy z ktorymi mierzyla sie Barca byly jednak rozbijane i w lidze wloskiej Messi w odpowiednim zespole rowniez moglby rozbijac te autobusy

@BigShaq Wlasnie - mowimy tez o tym jak to jest z perspektywy Messiego / Ronaldo i wcale nie jest powiedziane ze nie pykneliby ponad 40 goli rowniez w serieA.

@mekston Pewnie, że mógłby i podejrzewam, że robiłby to. Nie mniej jednak uważam, że w Serie A strzelałby jednak mniej goli rocznie, niż w La Lidze. Dlatego też porównując stricte statystycznie Ronaldo i Messiego warto brać pod uwagę też fakt, że Portugalczyk zmienił drużynę trzykrotnie grając za każdym razem w innym kraju oraz lidze. Natomiast Messi całą karierę tkwi w jednej i tej samej filozofii, którą jest przesiąknięty do bólu razem z piłkarzami, którymi grał (przez wiele lat z wychowankami takimi jak on). Tak samo trzeba byłoby wziąć pod uwagę ilość strzałów zamienionych na bramki i generalnie rozłożyć wszystko na czynniki pierwsze porównując tych dwóch gigantów. Ja tam osobiście uwielbiam jednego i drugiego i oby grali jak najdłużej.

@_Juventus_ Zalezy tez w jakiej druzynie by grali ale wcale nie zdziwilbym sie zeby Messi tez zrobil 50 bramek.

Z tymi kryminalami defensywnymi w lidze wloskiej to tez nieco patrzysz idealistycznie - bo rowniez sporo widzialem ogladajac ta lige i jasne taktyka jest inna ale i tutaj sa zespoly ktore robia babole defensywne ze mamy nie raz mecze z masa bramek - chocby dzisiaj spotkanie Atalanty.

Taka Roma czy Napoli jest w stanie wbic ponad 90 goli w tej defensywnej lidze, a przeciez nie sa Barca z Messim czy Realem z Ronaldo. Znowu to gdybanie ale te liczby obu nie musialyby sie wcale istotnie roznic gdyby wsadzic taka Barce oststnich lat czy Real do ligi wloskiej.

@_Juventus_ Piątek przeszedł z ekstraklasy i jest najlepszym strzelcem serie A bynajmniej długo był. Patrząc na poziom drużyn w lidze włoskiej to wcale nie wykluczam że strzelałby tam więcej niż w la liga. Co z tego że gra całe życie w jednej drużynie? Wystarczy spojrzeć jak sobie radzi w Argentynie, najlepszy strzelec, najlepszy asystent, dojście do 3 finałów ( przegrane ) w tym wicemistrzostwo świata gdzie został wybrany najlepszym zawodnikiem mundialu MVP. Zresztą angielskie zespoły są ulubionymi ofiarami Messiego w lidze mistrzów, strzelił więcej bramek top6 drużyna niż Ronaldo który grał w tej lidze 6 lat.

@_Juventus_ Chodzi tez o dwa aspekty - defensywny i ofensywny.

Spojrz tez co sie dzieje w bramkach strzelanych przez Real w tym sezonie La Liga. Oczywiscie Ronaldo rok temu na jesieni w Hiszpanii tez mial problemy ale jednak obecnosc takiego pilkarza na boisku juz co nieco dawala. (To kolejny aspekt ze to bardzo roznie bywa i ta ew. roznica trudnosci w zdobywaniu bramek zalezy od wielu czynnikow)

No i co do Messiego - jasne ze gral caly czas w Barcelonie to prawda i na pewno styl mu pasuje. Jednak w reprezentacji (jednak zgranie nie to) nie raz udowadnial jak jest mocny i jakie liczby nawet tam robi. Oczywiscie slabsze ale ktory topowy zawodnik nie ma w klubie lepszych liczb.

Mozliwe ze te liczby bylyby nieco gorsze a moze nie bo to jednak Messi i ciezko przesadzac. (w przypadku tej dwojki mogl tez dochodzic aspekt psychologiczny gdy grali razem w jednej lidze i chcac nie chcac nakrecali sie tymi golami)

@xixi Mimo wszystko miło byłoby go zobaczyć w innej drużynie europejskiej, aby zweryfikować to, czy w pełni by się w niej odnalazł grając pełne sezony.

@mekston Ja Messiego uważam za geniusza najlepszego jaki grał w piłkę bez dwóch zdań. Jednocześnie uważam, że miałby gorsze liczby gdyby nie grał całą karierę w jednym i tym samym klubie, w tej samej lidze... i w tej samej filozofii. Jakby tego było mało, to w dodatku trafił na najlepszą Barcelonę w historii. Takie jest moje zdanie, no i nie musisz się z nim zgadzać. Ja szanuję Twoje zdanie i cieszę się, że można normalnie porozmawiać.

@xixi Co do napastnikow to rozne przyklady mozna dawac - Apsas ktory nie radzil sobie poza Hiszpania a w Celcie jak ryba w wodzie.

Immobile ktory jak wyjechal z Wloch to byl zagubiony a we Wloszech wykreca solidne liczby.

@_Juventus_ Jasne - nie dowiemy sie tego i tak jakby bylo :) nie wiemy tez w jakim zespole gralby Leo i z kim wiec tego gdybania juz za wiele.

Zwroce jedynie uwage ze Ronaldo owszem gral w roznych ligach ale gral w tych ligach rowniez w najlepszych ekipach (United i Juve) albo jak w Hiszpanii w ekipie ktora dawala zblizone / takie same mozliwosci jak Barca.

@mekston No nie dowiemy się dlatego to jest w formie gdybania, ale i pogdybać czasem można. Racja, ale dalej będę się upierał, że jednak zmiana kraju oraz ligi wpływa ujemnie na statystyki głównie przez pryzmat czasu na adaptację.

@_Juventus_ Statystycznie tak jak mowisz adaptacja powinna potrwac ale roznie z tym bywa.

Neymar przychodzi do PSG i kreci swietne liczby (zmiana ligi)

Ronaldo zmienial lige i kreci swietne liczby (wlasciwie z marszu). Nie przyrownojmy wszystkiego 1 do 1 bo oczywiscie te najlepsze to tez te gdzie wiekowo byli w swoim primie.

Torres zmienil Atletico na Liverpool i bylo swietnie ale potem poszedl do Chelsea i kaszana

@mekston Jednak w lidze hiszpańskiej, jeżeli chodzi o zdobyte trofea można powiedzieć że Messi go zdominował. Na przeszczeni 10 lat 7 - 2 dla Messiego, mowa o samych mistrzostwach kraju. Myśle że w PK podobna przewaga.

@_Juventus_ Moze Messi potrzebowalby pol sezonu / sezonu na adaptacje a pozniej ogarnalby ta lige i zrobil to samo co w La Liga ;) - za duzo zmiennych czynnikow ale dzieki za dyskusje

@xixi Pisanie, że Messi zdominował Ronaldo jest bez sensu. Nie zapominaj, że gra i wygrywa cała drużyna. Przez ostatnie 10 lat (co najmniej) Real Madryt rywalizował z najlepszą Barceloną w historii z niesamowitą generacją wychowanków oraz najlepszym graczem na świecie, więc regularne baty w La Liga i co za tym idzie 7:2 dla korzyść Barcy nie jest żadnym zdziwieniem. Ale trafniejsze byłoby napisanie -> Barcelona zdominowała w lidze Real, a nie Messi zdominował Ronaldo.

@mekston Dzięki również. Miło, że można normalnie porozmawiać, bo tu czy generalnie w internecie to rzadkość. Zaraz jest wyśmiewanie, poniżanie, obrażanie itp...