@Janiama Myślisz, że Messi będzie odpoczywał?

@Janiama W prawej stronie Dembele nie grał źle ;)

Messi aż tak dużo czasu nie gra na prawym skrzydle, a bardziej w środku pola na 10
Według mnie Dembele na prawym skrzydle by grał lepiej, a to że gra dobrze teraz to dla tego, że forma wróciła ;)

@Janiama Fajna analiza, choć nie będzie tu popularna.

@JimMorrisonFCB Napisałem odpoczywał wiesz dlaczego? Bo boję się o kontuzje i że to Ona spowoduje przejście Dembele na prawą stronę

@GenerałXavi Nie funkcjonuje prawa strona ponieważ Coutinho schodząc do środka gra do Messiego a Messi będąc 10 metrów od lini bocznej boiska przy prawej stronie wchodzi do środka i szuka przerzutu na lewą stronę. Oglądamy mecze i widzimy wyraźnie jak to wygląda. Messi nie uruchamia podaniem prawej strony w ogóle. Nie widziałem by wykreował pozycje dla Roberto czy dla Semedo. Więc jak ta strona ma grać kiedy jeszcze jest Rakitić który nie gra tego w ofensywie co Coutinho. Zresztą to jest bardzo podobne ustawienie jak z Neymarem tylko że wtedy Alves grał na prawej stronie i swoją aktywnością wywierał presje na kolegach. Teraz po prostu brakuje nam dobrego ofensywnego prawego obrońcy i cała siła przeszła na lewą stronę

@Janiama Zdecydowanie się z tym nie zgadzam. Valverde robi ogromny błąd. Na tej zmianie cierpi wielu zawodników, a nie zyskuje absolutnie nikt.
Ustawienie 4-2-3-1 jest idealne dla nas w tym momencie, z dwójką pivotów w postaci Busquetsa i Rakiticia, z Messim operującym w środku boiska(to jest jego nominalna pozycja, on nie ma tej motoryki i szybkości co kiedyś, widać, że nie potrafi zejść z piłką do środka tak skutecznie jak Neymar np.), Coutinho dostaje swobodę na lewej stronie, wspomagany przez ofensywnie usposobionego Albę, Dembele rozciąga grę na prawej stronie, może grać więcej swoją lepszą lewą nogą, może skutecznie zejść do środka. Wygląda na tej prawej stronie o niebo lepiej. Wczoraj raz znalazł się tam przypadkowo i to było niesamowite, jaką różnicę widać. Minął bez problemu 3 rywali, kiedy na lewej stronie mija jednego i na drugim się kończy. Idealne taktyka, idealne ustawienie. Nawet transfery zostały przeprowadzone pod tą taktykę, w końcu Malcom to prawoskrzydłowy, Arthur i Vidal świetnie się czują w tym ustawieniu, Rafinha to mediapunta i tylko tam jego gra jakoś wygląda.
Tymczasem teraz to wygląda tak, że lewa strona jest dosłownie przeładowana piłkarzami. Jak pączek ze zbyt dużą ilością nadzienia. Coutinho i Dembele się dublują, Coutinho jest ograniczony ofensywnie przez Dembele, Dembele nie może pokazać pełni potencjału, bo jest lewonożny(widać, że tą nogą lepiej mu prowadzić piłkę), Alba też nie czuje się komfortowo. Tymczasem na prawej stronie widać jakiś pierdzielony krater. Tam nikogo nie ma. Messi zaczyna tam mecz, ale koło 10 minuty już gra w środku. Jest tam tylko Roberto, nikt więcej. Inni widząc tę dziurę wchodzą w te wolne przestrzenie, jak właśnie Messi albo Suarez i Rakitić. Tych dwóch panów nie ma odpowiedniej mobilności, żeby skutecznie przeprowadzić taką akcję w głębi pola. Suarez traci piłkę, Rakitić robi rajd, ale nie ma wystarczających umiejętności w ofensywie, żeby go skutecznie skończyć. Tracimy piłkę, on jest spóźniony, leci kontra i robi się zagrożenie. Wczorajszy Rakitić to już był taki z sezonu 16/17, kiedy grał bardzo słabo. Wiecznie spóżniony, wiele strat, przegrywał pojedynki w środku pola.
I teraz zamiast mieć 3 piłkarzy, którzy potrafią stworzyć zagrożenie mamy 2(Messi i Coutinho).
Traci na tej zmianie przede wszystkim Dembele, w dużym stopniu również Rakitić i Messi. Nikt nie zyskuje. Bardzo złe ustawienie i widać, że piłkarze się męczą. wygrywamy dzięki ogromnym umiejętnościom indywidualnym zawodników, ale nie ma spójności w ich grze jako całość. Tworzymy za mało zagrożenia, jesteśmy bardziej narażeni na kontrataki. Boję się, że z mocniejszym zespołem może być problem.

@GenerałXavi Gra Dembele na prawej stronie powodowałaby ponowne schodzenie Suareza na stronę lewą. Jest to też równoznaczne z powrotem do 4-4-2. Tego chyba nie chcemy?

Twoje założenie ma pewną nieścisłość. Cou gra w środku pola a nie na lewej stronie. To, że ma mniej zadań w defensywie niż Rakitic i Busi to nie znaczy że może sobie wejść na pozycję na której dziś gra Dembele. Jego przejście wyżej, w momencie konstruowania akcji, odetnie możliwości podań wyżej wymienionym.

Ja rozumiem, że wszyscy by chcieli grać mitycznym 4-2-3-1 ale to tak nie dział. W naszym wypadku 4-2-3-1 to właśnie zeszłoroczne 4-4-2 z Suarezem schodzącym do lewej strony. W środku pola musi być 3 zawodników (w zeszłym roku Iniesta, Busi i Rakitic - w tym za Andresa jest Cou). Zabranie jednego zawodnika to tak jakbyśmy chcieli oddać piłkę rywalom.

@Azi ale my nie zabieramy ze srodka pola zawodnika tylko dajemy Messiego ktory i tak tam siedzi. Natomiast Messiemu dajemy opcje rozegrania na dwa skrzydla plus na szpice do Suareza co diametralnie zmienia ilosc mozliwosci rozegrania oraz wymiennosc pozycji w ataku. Z 4231 bardzo latwo w defensywie cofnac skrzydlowych i bronic 442.

@Janiama To nie jest to ustawienie co wtedy, bo
1. Neymar to nominalny lewoskrzydłowy i robił tam o wiele więcej zagrożenia niż Dembele teraz.
1. Messi był 4 lata młodszy, miał lepszą mobilność i motorykę. Jego gra na prawej stronie była o wiele lepsza niż teraz.
3. Roberto to inny profil PO niż Alves, jest wolniejszy, mniej angażuje się w grę do przodu, za to więcej w rozgrywanie. Nie ma się co dziwić, że Messi go nie uruchamia, skoro nie ma odpowiedniej szybkości i ciągu do przodu.
Właściwie na tej zmianie cierpi również PO, który nie ma z kim rozegrać piłki. Tak jak mówiłem po Roberto tak tego nie widać, bo to nominalny pomocnik, lubi zejść do środka i rozegrać, ale byłoby to lepiej widoczne na PO sensu stricto.
Pamiętam jaka wielka była różnica między Semedo z Dembele i bez Dembele. Ogromne in plus dla wersji z Dembele.

@Janiama Messi atakujac jest za bardzo obrocony w kierunku lewym dlatego nie za bardzo moze stwarzac okazje gry kolegom na prawej stronie. W duzej czesci powodowane jest to tym ze zaczyna mecz gdzies pomiedzy srodkiem a prawa strona z ktorej schodzi do srodka. Powinien grac frontalnie do bramki majac po obu stronach skrzydlowych. ameryki nie odkryje jak powiem ze przychulam sie do ustawienia 4231. Jedynym problemem w tym ustawieniu jest pressing w srodku pola bo wiadomo ze Messi nie pressuje wiec wszystko zostaje na glowie dwoch pivotow. Biorac jednak pod uwage ze z 4231 mozna przejsc szybko na 442 i zagescic druga linie uwazam ze i tak byloby to najlepsze rozwiazanie dla Barcelony

@GenerałXavi Ależ odniosłem się do braku balansu między stronami. Po prostu lewa strona w składzie Alba Coutinho i do tego non stop grający tam piłke Messi jest mocniejsza w ofensywie od strony gdzie gra Roberto i Rakitic. Jestem przekonany że gdyby Leo wypadł za kartki to Dembele przeszedłby automatycznie na swoją pozycje i wtedy ta gra też inaczej by wyglądała. Gdyby w Barcelonie grał Kimmich to ta gra wyglądałby całkiem inaczej. On swoim ruchem prowokował by kolegów do gry jego strefą. Wczoraj był taki moment w pierwszej połowie że Rakitić dostał piłkę a Roberto był przyklejony do Pique aż Chorwat głową pokręcił bo nie miał obok siebie Hiszpana tylko gdzieś za plecami.
A zresztą możecie się ze mną nie zgadzać, Barca wygrała 6 meczów na 6 rozegranych strzelając 21 bramek a Dembele sam zdobył 5. Pewnie gdyby grał po prawej stronie miałby 10 bramek a Barca 30. Tylko że problem jest taki Ja piszę o konkretach a wy przewidujecie co by było gdyby.

@Azi A gra Dembele na lewej stronie powoduje w tym momencie, że Suarez schodzi do prawej strony. Sam nie wiem co gorsze. Może niech on w środku siedzi, tam najlepiej wygląda.
To twoje założenie ma pewną nieścisłość. Mianowicie Coutinho to nie Iniesta, chodzi mi tu o profil. Coutinho jest o wiele bardziej ofensywny, Dembele go ogranicza.
Może zamiast wypychać ofensywnego pomocnika do tyłu, a defensywnego(Rakiticia) do przodu i rozpieprzać jakimiś głupotami całą harmonię w zespole, lepiej wrócić do 4-2-3-1 i umożliwić zawodnikom grać na ich nominalnych pozycjach.

@Bartek22 dokladnie tak kolego. nie rozumiem czemu w Barcelonie usilnie trzeba sie trzymac tego teoretycznego 433 jak totalnie widac ze to juz nie ma sensu przez Messiego ktory gra w srodku i zostawia po sobie dziure zarowno ofensywna z prawej strony jak i defensywna

@barteq Ja bym chcial by raz dano odpoczac Suarezowi i zagrac 4-3-3 z Coutinho i Dembele na skrzydlach i Messim na cofnietej 9.

@GenerałXavi Odpowiedź na Twoje pytanie jest bardzo prosta. Skoro nikogo tam nie ma (na prawej stronie) a na lewej jest Alba to po co ma tam (na prawą) Suarez schodzić? Z kim miałby tam grać? Suarez jest napastnikiem i żyje z podań. Idzie więc tam, gdzie może dostać podanie.

@kacps Messi na falszywej 9 to juz przezytek. On musi miec kogos kto gra przed nim i choc jednego czy dwoch obroncow sciagnie na siebie. Suarez w sciaganiu obroncow jest idealny tylko wszystko inne aktualnie do poprawy (i nawet nie zaczynaj ze mu jedna asysta wczoraj wyszla)

@barteq to Coutinho i Dembele nie sciagaliby obroncow na siebie?

@kacps a czy oni graja centralnie przed Messim? oni bocznych sciagaja. A stoperow sciaga 9tka. Tym sposobem Messi ma na glowie 'tylko' jakichs defensywnych pomocnikow ktorzy zapominaja o nim jak wchodzi w pole karne w drugie tempo. Jakby nie bylo przed nim Suareza to stoperzy by siedzieli na nim