@Cochise Matko czekam na moment kiedy w Polsce zostaną zamknięte upolitycznione kościoły

@Bykunn Kiedy zaczną nawoływać do agresji. Wtedy jak najbardziej.

@Bykunn Ktokolwiek czuje zagrożenie ze strony kościoła? Przecież to jest zupełnie inna sytuacja

@Wawrzyszewski Znowu będziemy się kłócić z powodu tego, że nie rozumienie co znaczy w języku polskim jakieś słowo ?... Come on. Upolitycznienie czyli zaangażowanie w politykę, nie mam tam żadnej mowy o agresji

@Bykunn Zgadza się, tylko jedno upolitycznienie nie równa się drugiemu. Lubię z Tobą dyskutować, bo masz sporą wiedzę, ale teraz moim zdaniem celowo się zgrywasz i szukasz problemu. Za komuny KK był upolityczniony, ale walczył z ciemiężycielem, więc naród skrywał się pod jego skrzydłami. Część imamów w Zachodniej Europie jest upolityczniona w ten sposób, że nawołuje do narzucania prawa szariatu, nieprzestrzegania prawa obowiązującego na terytorium danego państwa, czy czasami wręcz do agresji. I tylko o pozbycie się takich chorych komórek z organizmu chodzi. Przecież oni wystawiają nieprawdziwą laurkę uczciwym, normalnym, pokojowo nastawionym muzułmanom, których jest znacznie, znacznie więcej.

@Wawrzyszewski Nie warto zaczynać, uwierz mi :D

@Bykunn od kilku miesięcy odnoszę wrażenie, że celem Twojego życia jest walka z Kościołem xDD

@Bykunn A niech sobie upolitycznione kościoły będą (meczety tak samo), nie chodzę do nich, więc mnie to nie interesuje. Jednak moment, w którym ksiądz zacznie nawoływać do np. palenia czarownic, czy obalenia systemu prawnego i powrotu ordaliów będzie momentem, w którym powinien mu się ktoś przyjrzeć. Podobnie nie możemy dopuszczać do tego, że imam nawołuje do agresji i działalności antypaństwowej.

@Cochise No, ale to są dwie kwestie. Z jednej strony z tym co napisałeś nie sposób się nie zgodzić, ponieważ to do czego nawołują imamowie w niektórych miejscach jest nieporównywalne z czymkolwiek co robią księża, zgoda. Z drugiej jednak strony, możecie na to zamykać oczy bo Wam to pasuje, ale księża też nawołują do zmian w prawie i do kierowania się prawami boskimi. I co prawda nie nazywa się to szariat, ale mnie to nie pasuje, jakkolwiek by się nie nazywało. Dlatego nawet jeśli upolitycznienie kościoła/łów w Polsce nie ma tak ekstremalnego charakteru to nadal uważam, że jest zjawiskiem patologicznym i nie powinno mieć miejsca.

@Bykunn Ale ja nie popieram stanowiska KK np. w sprawie aborcji. Uważam, że obecny kompromis jest bardzo dobry i jakiekolwiek rozmowy o zmianie ustawodawstwa doprowadzają tylko do rozdrapywania starych ran. Księża mogą sobie zbierać podpisy, upominać wiernych i to wszystko. Tak może postępować ruch obywatelski, stowarzyszenie, cokolwiek. Gdyby zebrała się grupa kilkuset tysięcy satanistów i złożyła wymaganą liczbę podpisów pod projektem ustawy o legalizacji ich sekty, to zasranym obowiązkiem Sejmu jest przedstawić ją do procedowania w komisji.

Nie uważam, że uczciwie postępujesz nazywając mnie (jedną osobę) jako Wy. Tak było za komuny. Co innego jakbyś napisał "Wy".

@Cochise Dobrze, że w końcu rozsądek dochodzi do głosu, ale to było jasne, że prędzej czy później tak właśnie będzie. Pytanie jest tylko czy nie jest za późno.

@Bykunn Wczoraj filozofowałeś o tolerancji. A dzisiaj chcesz zamykać upolitycznione kościoły. Ty możesz rozprawiać o polityce, ale księża nie. Brawo, to jest tolerancja i równouprawnienie. Podasz nam też łaskawie, które partie należy rozwiązać, bo ci nie pasują?

@kaktus Pisuarów pozamyka a swoich platfusów wyniesie na piedestał xdddddd

@Cochise Oczywiście przepraszam ale jest to spowodowane tym że odpisuje Tobie zwracając się jednocześnie do całej grupy lajkującej. Problem w tej dyskusji stanowi racjonalność. Ty jesteś człowiekiem inteligentnym i wiesz, że tacie działania jakie opisaleś w pierwszym wpisie to ekstremum, z którym oczywiście i bezsprzecznie trzeba walczyć. Problem istnieje dlatego, że, nie chcę powiedzieć dla większości, ale na pewno dużej grupy ludzi którzy to zajmowali nie ma rozróżnienie między normalnym pokojowym islamem, a tym ekstremistycznym odlamem. Dla niestety większości Polaków to są po prostu 'ciapaci' i 'innowiercy', których należy się pozbyć. Podczas gdy 99% tych ludzi to podobnie jak w każdej innej grupie, normalni ludzie, którzy chcą sobie spokojnie żyć.
Dlatego te moje dyskusje i dlatego tak mi się nie podoba nagłaśnienie absolutnie wszystkich takich spraw. Bo o ile inteligentny człowiek zrozumie, że zdarza się to w każdej grupie, o tyle masa uzna że wszystko co złe to wina np islamu

@Bykunn Oczywiście. Trzeba odróżniać normalny islam od zwierząt, natomiast z drugiej strony częstotliwość robienia - mówiąc kolokwialnie gnoju - wśród generalnie ludzi tej rasy/wiary jest o tyle wyższa w porównaniu do "nas", że nie mam już ochoty się zagłębiać, kto jest "dobry, a kto "zły" i po prostu wszyscy są do wypie*dolenia.

Pozdrawiam

@kaktus To jest tak niepoważne i oczywiste że nie powinienem tracić czasu na odpisywanie, ale co mi tam.

Ksiądz jako człowiek, zwykły obywatel, ma prawo wypowiadać się na dowolny temat, podpisać dowolną petycję lub rozpocząć dowolną inicjatywę.

Natomiast ksiądz wykonując swoją pracę, będąc pośrednikiem między Bogiem a ludźmi, będąc duchowym przewodnikiem, takiego prawa nie ma. Jeśli wyjdzie na ambonę i powie 'drodzy wierni teraz mówię do was jako Pan Zdzisiek, nie jako przedstawiciel kościoła. Będę wygłaszał swoje poglady' to wszystko byłoby ok! Niestety nie znam księży którzy by się na coś takiego odważyli. Oni wykorzystują autorytet instytucji w której pracują do osiągania osobistych celów i szerzenia własnych przekonań

@Bykunn W dużej mierze się z Tobą zgadzam. Nie wiem tylko jak wyglądają proporcje, o których napisałeś. Myślę, że różnice w opisywaniu ich wielkości zależą od tego, jaką prasą/światopoglądem kieruje się dana osoba. Krótko mówiąc, prawica czy lewica, na własną korzyść będzie żonglować statystyką. Wiem natomiast jedno. Jak ostatnio pan Bosak wyskoczył z mega-nacjonalistycznym i do bólu głupim hasłem o rozwożącym jedzenie Hindusie, to został zlinczowany przez obydwie strony. Może nie jest aż tak źle, jak piszesz, z Polakami?

@Cochise Oby nie było tak źle :) To jest bardzo przyjemny wniosek

@Cochise Shariat nakazuje przestrzegania "prawa ziemi na której się jest". Poza tym dotyczy on tylko muzułmanów. Nie muzułmanie nie musza go przestrzegać.

Przypominam że KK wspieral w Niemczech Hitlera a Watykan Mussolniego.

@kaktus Akurat chrześcijański kler RELIGIJNE ma zakaz wtracania się w politykę "zostawić Bogu to co boskie a cesarzowi co cesarskie". W takim razie powinieneś Tez pozwalać działać imamom o chorych poglądach, bo wolność. Sam sobie zaprzeczasz.

@Eto'o9 R10 Przecież islam nie uznaje rozdziału życia religijnego od świeckiego, a według bodaj Koranu cała Ziemia należy do Allaha, więc wedle prawa szariatu muzułmanie będąc na jakimkolwiek skrawku ziemi, są jakby u siebie. Skoro prawo szariatu nie dotyczy nie-muzułmanów, to dlaczego w Wielkiej Brytanii ekstremiści tłuką butelki z alkoholem?

Hitler manipulował KK i wykorzystywał go do własnych celów, tak samo zresztą jak polityków - angielskich, francuskich, polskich czy radzieckich. Sam Adolf uważał się za katolika, co nie przeszkadzało mu budować pogańskiego kultu nazizmu. III Rzesza i jej filozofia to w ogóle masa sprzeczności. Narodowy socjalizm nie jest ani prawicowy, ani lewicowy. To stop powyrywanych z różnych doktryn poglądów, które miały służyć Hitlerowi jak Księciu z Machiavelliego. Choć w świetle historii rola KK w tym rozdziale jest niechlubna i kłopotliwa.

O Mussolinim i KK praktycznie nic nie wiem, więc się nie wypowiem.

@Cochise Islam nie uznaje ALE dotyczy to tylko Kalifatu którego nie ma od początku XX w. kiedy zdrajca ataturk zniszczył Imperium Osmanskie. Natomiast chrześcijanie czy zydzi żyjący w kraju muzulmanskim nie muszą przestrzegac prawa islamu. Chodzi tutaj o to że moga pić alkohol czy jeść wieprzowine. Nie mówię o ciężkich zbrodniach jak morderstwo czy gwałt.

Pytasz dlaczego? Podobno chrześcijanie mają kochać bliźniego. Mi przecięto hamulce w rowerze. Zostawia mi jeden fanatyk kartki obrazujące mnie przez pryzmat religii. Ani w jednym ani w drugim przypadku nie jest winna religia tylko ludzka głupota, niewiedza i niechęć. Po prostu.

@Eto'o9 R10 Z drugą częścią Twojej wypowiedzi się zgadzam i jest mi wstyd, że ktokolwiek tak Ciebie traktuje.

Do pierwszej ciężko mi się odnieść, bo moja wiedza jest w tym zakresie znikoma (końcowa faza istnienia Imperium), a nie chciałbym na opak zrozumieć Twoich intencji.