@Cochise Jesli Roma nie jest sredniakiem przy Barcelonie i probuje sie stawic Rome rowno z Barca to ja nie mam tu nic do dodania. Dalismy dupy w LM w tym rewanzu i nie ma tu usprawiedliwienia. A jesli ktos przytoczy przyklad Liverpoolu, ze Roma im wbila 4 bramki to sorki, Liverpool to wielka dziura w obronie. Jesli mierzymy wysoko to nie ma miejsca tutaj na takie porazki jak z Roma czy danie sobie wbic 5 bramek z Levante.

@Cochise Nawiążę tylko do jednej rzeczy, bo nie mam dzisiaj siły na dłuższą dyskusję. Owszem, Roma to średniak i mówię to jako osoba oglądająca ligę włoską. Ten sezon jest poznaczony ich wpadkami, blamażami i ledwie wyciągniętymi wygranymi/remisami. To, że znajdują się na 3 miejscu nie ma żadnego znaczenia jeśli weźmiemy pod uwagę żenująco niski poziom całej ligi, rzecz jasna z pominięciem Juve i Napoli. Nie chcę mówić, że to nie Roma wygrała ten mecz, tylko my go przegraliśmy, bo byłoby to oznaką braku szacunku, ale w rzeczywistości nie mija się to zbytnio z prawdą. Wydaje mi się, że znasz mnie i moje opinie wystarczająco dobrze żeby wiedzieć, że zawsze wypowiadam się o przeciwniku z szacunkiem i gardzę wszechobecnym na tym forum umniejszaniem, ale nie zakłamujmy rzeczywistości.

@PawkoFCB Trzecia drużyna Serie A średniakiem... Och, pojmuję. Na świecie są tylko dwa bardzo dobre zespoły - FC Barcelona i Real Madryt. Dobry jest Bayern, Man City. A reszta to średniaki... yhy

@Cochise Tak, Roma jest sredniakiem i ich udzial w polfinale LM jest tylko naszym prezentem. Gdybysmy potrafili chociaz strzelic jedna bramke tej Romie to gralibysmy dalej. Taka druzyna jak Barca powinna spiac poslady i zakonczyc taki dwumecz w pierwszej polowie. Na prawde stawiamy Rome na rowni z takimi druzynami jak Barca, Real, Bayern czy City? Rozumiem, ze poziom sie wyrownuje, ale bez przesady xD

@Misanthrope Rozumiem Twoją logikę, ale każda drużyna zalicza wpadki. Barcelona, Real, Bayern, City. Kto ich nie ma? Bo w piłce nożnej każdy mecz jest inny i w każdym meczu dzieją się różne nieprzewidywalne rzeczy. Futbol to gra błędów. Jestem na tyle silny, na ile mi przeciwnik pozwala. Ale za tydzień te role się mogą odmienić. Ktoś, kto w sezonie ligowym na 37 spotkań, przegrywa tylko raz, to należy przed nim zdjąć czapkę, a nie wylewać żale i pisać Lamenty Świętokrzyskie. Co kolejna generacja to coraz bardziej rozpieszczona, roszczeniowa. Bo wszystko w życiu bierze się na pstryknięcie palców. Nie, w życiu żeby osiągnąć sukces trzeba zapierd****. W sporcie dodatkowo zapierd**** inni, więc własna postawa nie wystarczy do sukcesu. A jeśli ktoś się do tego domaga sukcesu na każdej płaszczyźnie, bezwarunkowego, bezapelacyjnego, to sorry, powinien przestawić się ze sportu drużynowego na indywidualny, a jeszcze lepiej, gdyby sam w nim brał udział i równie krytycznie recenzował własne wysiłki i własne wyniki.

@Cochise za Pepa traciliśmy mniej bramek w jego 3 sezonach na 4 niż za Valverde obecnie. jakbyśmy odpadali z Romą po słabszej grze, mieli porażki w ciągu sezonu tak by nie bolało...kibicujesz Barcelonie od dawna, wiesz jak ma styl, a on to zmienił - bo kiedy widziałeś, żeby bramkarz Barcy grał na czas w 60 min, ale obrońcy wykopywali piłkę oby dalej? - mecz z Romą. tak gra Barca? Gdy odpadaliśmy z Juve czy Atletico nie bolało aż tak. dziś Levante zagrało super, ale taka ekipa jak Barca powinna sobie z nimi radzić. do momentu kiedy wygrywał to nikt się nie zastanawiał nad jego pozycją.

@Cochise Dobrze, 29 straconych bramek w lidze.

Oto jak się to przedstawiało w poprzednich latach:
- 2008/2009, 35 straconych bramek;
- *2009/2010, 24;
- *2010/2011, 21;
- *2011/2012, 29;
- 2012/2013, 40;
- 2013/2014, 33;
- *2014/2015, 21;
- *2015/2016, 29;
- 2016/2017, 37.

* - mniej lub tyle samo.

Tylko 4 gorsze wyniki w ostatnich 9 sezonach, a został jeszcze jeden mecz. Nie jest to nic niesamowitego. Zwłaszcza kiedy spojrzymy na słabe wyniki strzeleckie (98 strzelonych bramek obecnie):
- 2008/2009, 105 strzelonych bramek;
- *2009/2010, 98;
- *2010/2011, 95;
- 2011/2012, 114;
- 2012/2013, 115;
- 2013/2014, 100;
- 2014/2015, 110;
- 2015/2016, 112;
- 2016/2017, 116.

* - mniej lub tyle samo.

Tylko 2 gorsze/identyczne wyniki w ostatnich 9 sezonach. Może uda im się przekroczyć te 100 bramek i prześcignąć jeszcze wynik z 2013/2014.

@hen0x Rozumiem, że każdy sezon jest taki sam, że okoliczności są takie same, że kadra jest taka sama, że trener jest taki sam, że sztab szkoleniowy jest taki sam, że wszystkie zespoły w lidze grają tak samo i tylko Barcelona ma różne odchylenia od normy? Statystyki to fajna rzecz, informacyjna i nic więcej.

@Misanthrope Roma średniak? Omal LFC nie wyeliminowali po 5-2 w pierwszym meczu (gdzie przegrywali 5-0).
Roma to bardzo specyficzny zespół i z pewnością niedoceniany.
Przypomina mi pod tym względem...Levante, ale Levante za kadencji Paco Lopeza.
Jak można mówić o drużynie, które prowadziła z Barceloną 5-1, że to ogórki, bądź o drużynie, która była, można powiedzieć, o jedną bramkę od finału LM. W dodatku nie grając źle. Od nas z pewnością grali lepiej w dwumeczu. To kim my jesteśmy wobec tego?
A średniakiem szanowny Panie, to jest Atalanta, czy jakieś Evertony (z całym szacunkiem do nich) a nie Roma.

@michal26 Alcorcon eliminując nie tak dawno temu galacticos też nie jest średniakiem? I oczywiście nie popadam w skrajność, chodzi mi o Twój model kategoryzowania. Skoro oceniasz Levante po jednym meczu z Barcą, to równie dobrze za więcej niż średniaka można uznać każdego, kto stawił nam skuteczny opór. Nam, lub Realowi.

@Cochise Chwalisz drużynę na stracenie jedynie 29 bramek, a ja pokazuję, że to nie jest (jak na nich) żaden wyczyn. Zwłaszcza, że do tego dochodzi słaba gra obronna, o czym pokrótce pisałem niżej.

Wiele można usprawiedliwiać tym, że Valverde od początku miał pod górkę i często sobie radził, ale nic nie zmieni tego, że dwa razy w tym sezonie zesrał się na metr przed kiblem. Najpierw w Rzymie, a teraz w Walencji. Dwa słabe mecze, dwa kiepskie wyniki, dwie zmarnowane szanse na coś fajnego.

@Cochise Zgadzam się, że każda drużyna zalicza wpadki, ale tego co my zrobiliśmy z Romą nie można nazwać wpadką, tylko blamażem stulecia. Oczywiście, że wszyscy popełniają błędy, ale to właśnie uczenie się na nich i wyciąganie wniosków odróżnia ludzi sukcesu od reszty. Mieliśmy całe spotkanie na naprawę popełnionych błędów. Jak zareagował nasz trener? Nie muszę chyba wspominać.

Sam fakt odpadnięcia z Romą nie jest dla mnie niczym niewyobrażalnym. W tym miejscu całkowicie zgadzam się z Twoim rozumowaniem: Każdy ma prawo do słabszego dnia. Wiesz jednak co mnie dotknęło? Sposób w jaki to zrobiliśmy. Dostawaliśmy ciosy i nie reagowaliśmy. Staliśmy obojętnie. Piłkarze byli zagubieni. Trener - osoba która właśnie w takich sytuacjach pokazuje ile jest warta - nie zrobił absolutnie nic. Zero iskierki, żadnych zmian taktycznych. Po prostu staliśmy z opuszczoną gardą i to jest dla mnie niewybaczalne. Czy sam fakt, że oczekiwałem jakiejś odpowiedzi, jakiejś walki, bez względu na rezultat końcowy, czyni mnie rozpieszczonym albo roszczeniowym? Jeśli tak, cóż, przyznaję się do winy.

Ta seria bez porażki nie ma i nie miałaby dla mnie żadnego znaczenia. Dzisiejsza porażka nie wzruszyła mnie w najmniejszym stopniu, bo jak już wspomniałem, zgadzam się z Tobą - wpadki się zdarzają. Pod tym względem nie mam żadnych obiekcji czy "roszczeń" ani wobec Valverde, ani wobec drużyny. Tylko widzisz, taka jest właśnie różnica. Dzisiejszą porażkę można nazwać wpadką. Mecz z Romą to był policzek - nawet nie cios, ale zwyczajny, pogardliwy policzek - wymierzony każdemu kibicowi Barcelony. I mnie ten policzek będzie bolał jeszcze przez bardzo długi czas.

@michal26 Kim my jesteśmy? Kolosem na glinianych nogach, wokół którego biega Valverde z naręczem taśmy klejącej, starając się łatać wszystkie dziury. Atalanta czy Everton to średniaki w swoich ligach. Mówiąc o Romie miałem na myśli poziom europejski, szanowny Panie.

@Misanthrope Z większością Twojego komentarza się zgadzam, szczególnie z tym, że Valverde zamienił się w słup soli, jak po zniszczeniu Sodomy i Gomory. Trzeba liczyć na to, że w przyszłym sezonie wyciągnie z tego wnioski, bo jeśli nie, to będzie oznaczało, że nie jest ani inteligentny, ani elastyczny, ani odpowiedzialny.

@Cochise Zobaczymy. Ja mniej więcej od 1/3 obecnego sezonu pisałem, że nie podoba mi się jego sposób zarządzania drużyną i nie widzę w nim materiału na trenera Barcy, ale z drugiej strony pisałem też kiedyś, że nie mamy szans na odrobienie strat z PSG i wówczas drużyna szybko zamknęła mi mordę. Mam nadzieję, że w tym wypadku również się mylę, a Valverde - tak jak mówisz - wyciągnie w przyszłym sezonie wnioski. Aczkolwiek wątpię w to.

@Cochise Jeśli drużyna powszechnie uważana za najlepszą na świecie (lub jedną z najlepszych) 3 razy z rzędu odpada w ćwierćfinale w rozgrywkach, w których właśnie na świecie biorą udział te najlepsze drużyny, to jednak jest to słabe, a nawet bardzo. Nie ma co płakać, ale z drugiej strony nie ma też co skakać z radości, bo nie oszukujmy się, większość kibiców Barcy pokochała ten klub za styl, a ten sezon pod względem stylu jest tragiczny. Raczej wcześniej nie zdarzało mi się przysypiać przed TV, co miało miejsce w tym sezonie... a taki blamaż jak z Romą w ostatnich latach, wielu latach, chyba nie przydarzył się żadnej drużynie z topu w Europie.

@Misanthrope Wątpić, mieć nadzieję - to rzecz ludzka. Niczym się w tym od siebie nie różnimy, z tym że jeden z nas próbuje być optymistą, a drugi pesymistą. Kwestia podejścia do życia. Jak sam wiesz, bardzo Cię szanuję i cieszę się z każdej naszej intelektualnej polemiki :)

@Cochise Uwierz mi, gdyby istniał skuteczny sposób na przeprogramowanie mózgu pozwalające na porzucenie pesymizmu na rzecz optymizmu, oddałbym lewą rękę aby go poznać i wykorzystać. No ale nic, bycie cynicznym nihilistą i mizantropem też ma swoje zalety. Mało co w życiu jest mnie w stanie rozczarować. :P

Dzięki za (tradycyjnie) interesującą wymianę opinii. Nie muszę chyba dodawać, że szacunek i radość są w pełni odwzajemnione. :)

@Misanthrope Stanisław Lem w "Pokoju na Ziemi" opisał przecięcie spoiwa mózgu jako kallotomię. Prawa półkula przestała współgrać z lewą, zaczęły ze sobą wręcz rywalizować. Cytując Biblię "niech nie wie lewica, co czyni prawica" :D

@Cochise Podziękuję. W moim mózgu istnieje już wystarczająca ilość skonfliktowanych stron :)

@Misanthrope Hahaha! Wygrałeś :D Przeczytaj "Wilka Stepowego"! Mam nadzieję, że pomoże Ci dojść z nimi do porozumienia ;)