@krzychu1526 Zgadzam się w pełni, ale wydaje mi się, że ci z rządzących którzy są przeciw prawu do posiadania broni robią to celowo, nie dla tego że zgłupieli, ale po prostu chcą mieć rozbrojone społeczeństwo, wtedy łatwiej o sterroryzowanie ludzi. A im głupsze i bardziej przestraszone społeczeństwo, tym bardziej podatne na manipulacje. Nie chce tu prorokować ale strach myśleć do czego to doprowadzi jak tak dalej pójdzie.

@krzychu1526 Zawsze mi się przypomina mądry cytat z Zabić Drozda.

"Mieć broń przy sobie to tylko zachęta dla innych, żeby do człowieka strzelali"

W Stanach w ostatnich dwóch miesiącach w dwóch strzelaninach zginęły 84 osoby. W Polsce w tym samym czasie w strzelaninach życie straciło zero osób. Dlaczego w USA zginęło tylu ludzi, a w Polsce ofiar strzelanin nie było? Otóż tam dostęp do broni jest powszechny, a u nas dojście do niej jest bardzo utrudnione.

"Właśnie dzięki temu, że ktoś posiadał legalną broń i mógł jej użyć w obronie niewinnych, zabitych nie było więcej."

Tutaj mnie przyznam rozwaliłeś. Najważniejsze w tym miejscu - nie byłoby tych 26 ofiar i nikt nie musiałby sięgać po pistolet by powstrzymać napastnika przed kolejnymi morderstwami gdyby nie banalność dostępu do broni. Trzeba eliminować przyczyny, a nie skutki.

@Ratamahatta On posiadał broń nielegalnie. Jeśli chce się ją zdobyć to i tak się to zrobi. Tak samo jest z narkotykami i innymi zakazanymi rzeczami. Napisałem też, że właśni tacy ludzie wykorzystują "Gun free zones" żeby dokonywać masakr.

@krzychu1526 Niekoniecznie, skoro dostęp do broni w Polsce jest trudniejszy to analogicznie ciężej jest takową broń zdobyć także nielegalnie.

@krzychu1526 Broń to nie narkotyki. Spróbuj u nas dostać trawkę, kreskę, działkę.. a spróbuj dostać w Polsce gnata. To i to jest nielegalne.
W momencie gdy broń trafi do sklepów z miejsca powstanie czarny rynek gdzie będzie można ją łatwiej zdobyć również spod lady.

@Ratamahatta Za to Ty mnie rozwalasz tym, że czerpiesz swoje "mundrości" życiowe z książek czy filmów, a jak historia jest pisana prawdziwym życiem to niby pokazuje, że nie powinno się mieć dostępu do broni palnej. Każdy Szwajcar ma obowiązek posiadać w domu broń na wypadek obrony własnego terytorium (inna metoda i rozumienie wojskowości i obronności). Przytocz mi ile tam było masakr z udziałem broni?
Jak ktoś będzie chciał uzyskać broń do złych czynów to zawsze ją znajdzie, bez względu na to czy legalnie czy nie. Chodzi o danie możliwości obrony tym osobom, które chcą uzyskać broń tylko do obrony i tylko w sposób legalny. Widzisz różnicę czy Twój film Zabić Drozda już takich "mundrości" nie ukazywał?

@Ratamahatta Naprawdę uważasz, że psychopata zastrzelił grupę ludzi, bo państwo/prawo pozwala na (łatwy) dostęp do broni? Gdyby przepisy w USA były bardziej restrykcyjne, to pewnie kupiłby ją na czarnym rynku (choć pewnie tak było, bo tak postępuję przestępcy), albo zbudował bombę w piwnicy swojego domu. Dostęp do wiedzy chemicznej i odczynników też jest ogólny.

Idąc tym tropem powinni ograniczyć liczbę licencji pozwalających na prowadzenie pojazdów spalinowych, bo jakiś idiota wjechał w ludzi na Times Square.

Problemem jest patologia społeczna, a nie prawo. Niestety wielkie aglomeracje mają do siebie to, że wzrasta w nich szansa na wystąpienie jakiegoś chorego odchylenia. USA obywateli ma ok. 10 razy więcej niż Polska, więc nie ma co się dziwić, ze przykrych (i potężniejszego kalibru) incydentów jest tam więcej.

U nas w kraju do strzelaniny doszło ostatnio chociażby 14 października tego roku. Na warszawskiej Pradze Północ jakiś mężczyzna strzelał do samochodu. Zranił kierowcę w głowę, a pasażera w rękę. To się dzieje wszędzie, a nie tylko tam, gdzie można w sklepie kupić "klamkę".

@Ratamahatta Uwielbiam ludzi, którzy nie znają się w ogóle na temacie a się wypowiadają. Czarny handel zawsze jest poza prawem. I zawsze będzie istniał, bez względu czy coś jest legalne czy nie. To, że broń będzie w sklepach nie oznacza, że każdy wejdzie do sklepu i wyjdzie z bronią w reku. Najpierw trzeba zdać mnóstwo egzaminów psychologicznych. A dla sprzedawców broni na pewno będzie się opłacało narażać swój interes i siebie na karę więzienia, żeby tylko jakiś człowiek bez pozwolenia otrzymał broń. Złodziej korzystający z usług stacjonarnego sklepu żeby kupić narzędzie zbrodni, a to dobre. I co? Może jeszcze zapłaci kartą kredytową ze swoim imieniem i nazwiskiem? A sprzedawca, jak będzie wiedział że gość idzie kupić broń pod ladą będzie wyłączał kamery monitoringu tak? W jakim świecie żyjesz? Książek i filmów z serii włoskiej rodziny Soprano?

@hen0x Zawsze mi się przypomina cytat z Bisza, rapera: "Ludzie to przyczyny, a zdarzenia to skutki". Jak widzę, gdy w mediach piszą "ciężarówka wjechała w tłum" to się zastanawiam kto tam pracuje... Poza tym USA to bardzo porypany kraj. Zderzenie tylu kultur, religii, społeczeństw. Oni mają wolnościowe podejście do wszystkiego i tak jak piszesz liczba ludności jest ogromna. Ta mieszanka daje w efekcie takie zdarzenia w dużo większej skali. W Brazylii czy Meksyku też ginie wielu ludzi od broni palnej, a giną w wojnach gangów.

@Ratamahatta Nie masz racji. Wpisujesz się w typową lewacką propagandę nie podając żadnej logicznej argumentacji. Jak przeanalizujesz społeczeństwo amerykańskie i jego historie a następnie porównasz je z Polską to zrozumiesz. Czemu w Ameryce większość społeczeństwa propaguje kapitalizm i konserwatyzm? Bo taka jest ich historia ściśle połączona z tradycjami. Dlaczego w Polsce społeczeństwo preferuje ciężki socjalizm i wyższość państwa opiekuńczego nad wolnością jednostki? Bo my mieliśmy 3 rozbiory a po wojnie wpajany był ciężki socjalizm i ludzie nie wyobrażają sobie życia w innym systemie. Dlaczego w USA masz większą ilość ataków z użyciem broni? Bo masz większy kraj z większa ilością ludzi, z większą ilością ludzi psychicznie chorych oraz społeczeństwo złożone z mniejszości chińskiej, meksykańskiej i afrykańskiej co przekłada się na większe wskaźniki przestępczości w tych trzech grupach. Czemu USA zalewają narkotyki z ameryki południowej mimo, że są nielegalne a ich powszechność wcale nie maleje? Bo masz kilka milionów meksykańców i czarnych oraz chinoli a te grupy mają największą ilość osób powiązanych z mafią. To samo jest z bronią. Ostatnią mafią w Polsce która używała otwarcie broni to była grupa pruszkowska plus kilka innych mniejszych grup przestępczych. W Polsce masz głównie mafie trudniące się wyzyskiem vatu i akcyzy bo to się opłaca. Nawet jeżeli są grupy przestępcze używające broni to nikt nie biega otwarcie z bronią w dzień po ulicach bo to się nie opłaca. Zostawmy społeczeństwo amerykańskie. Z jakiego powodu Szwajcaria która jest bardzo uzbrojona, kraje norweskie i kraje europy zachodniej które posiadają po 20-30x więcej sztuk broni niż Polacy nie mają tych problemów o których Ty mówisz? Przecież lewica ciągle się powołuje na kraje starej uni a tutaj nabieracie wody w usta więc jak to jest? W przypadku ataków terrorystycznych przy użyciu noży, samochodów, bomb pułapek, siekier i Bóg jeden wie co jeszcze zdelegalizujesz kupno noży albo wprowadzisz rejestrację siekier? A może wszystkie auta na złom? Lewica brnie w to bagno braku logiki i końca nie widać. Nie lubię powoływać się na argumenty Korwina ale czy każdego faceta będziesz traktował jako potencjalnego gwałciciela tylko z tego powodu, że faceci mają penisa? A może wprowadzimy pas cnoty dla facetów i dostosujemy prawo, że facet nie ma prawa wyjść z domu bez niego i to samo dla kobiet? Ludzie litości. Nie dajcie sobą manipulować. Poza tym wszyscy politycy i lewica boją się tej broni jak ognia a znacznie bardziej niebezpieczna broń czarnoprochowa jest dostępna w znacznie niższej cenie i bez najmniejszych problemów dla każdego Kowalskiego i jakoś nie słychać, żeby ludzie z nią biegali po ulicach i polowali na lewaków czy polityków. Dostęp do broni jest to narzędzie walki politycznej i tak na dobrą sprawę jedynie osoby mające coś na sumieniu boją się jej liberalizacji. Chociażby znienawidzona lewica czy żyjący bezprawnie politycy czy sędziowie. Nikt normalny liberalizacji do broni się nie boi. A politycy się boją bo wiedzą, że uzbrojonym społeczeństwem nie da się łatwo manipulować. Najlepszy przykład jest posła z Łodzi zastrzelonego przez wyborce PO.

@Ratamahatta Z reguły Cie popieram bo mówiesz z sensem ale Twój tok rozumowania w przypadku dostępu do broni jest pozbawiony logiki. Typowy wyprany w tej sprawie mózg. Mam w domu broń nielegalnie. Nigdy nikogo nie zaatakuję bo jestem normalny tak jak większość ludzi. Państwo odbiera wolność 95% ludzi tylko dlatego, że 5% jest niebezpieczna? Idiotyzm. Kolejna sprawa to sam dostęp do broni. Mieszkam na wsi ( miejscowość Kościelisko) i u nas jest 1 legalny sklep z bronią, natomiast żeby zdobyć broń na lewo jest jeszcze łatwiej. Mówisz pustymi sloganami, które niepokrywają się z rzeczywistością. Po prostu człowiek jeśli chce to kupi, z tą różnicą, że normalny będzie przestrzegał prawa ale i nikogo nie zaatakuje z kolei psychol bądź mafia i tak kupi ale ten normalny nie ma żadnych szans w konfrontacji bo nie może używać. Argument z porównaniem Ameryki do Polski pominę milczeniem bo jest żenujący, wręcz na poziomie dziecka. Czarny rynek jest rozwinięty tylko dlatego, że prawo zabrania.

@Ratamahatta To popatrz jakie statystyki maja takie kraje jak Gwatemala, Nikaragua, Kolombia... W Chinach gosciu wtargnal na komisariat j zabil kilkunastu funkcjonariuszy zwyklym nozem.

@krzychu1526 Ilu z was trzymało broń w ręku? ilu strzelało? przebywaliście z nią w miejscu publicznym? mierzyliście do człowieka? to ważne pytania, mimo iż większość ludzi sądzi że to nic, tak naprawdę nie każdy swobodnie czuje się z bronią "pod ręką" ludzie zrównoważeni często zaczynają być nienaturalnie pobudzeni. Broń nie jest dla każdego a w dowodzeniu tej tezy i o nieskuteczności badań psychiatrycznych przy wydawaniu pozwoleń prym wiedzie związek nazywający się myśliwymi wciąż serwujący kolejne wpadki i tragedie bo wychodzący z jakże Polskiego założenia jakoś to będzie. I bardzo często nie dotyczy to tylko "uprawnionych" ale też ich otoczenia czego przykładem są potem nagłówki o dziecku które znalazło skarb "taty".

Moja opinia jest taka że zwykły kowalski broni nie potrzebuje bo po prostu ryzyko spotkania uzbrojonego w broń palną napastnika jest znikome, a strzelanie do nieuzbrojonych napastników w Polskim prawie nie przejdzie wystarczy zapytać pierwszego lepszego Policjanta. A akcje o jakich pisze op mogą dziać się w Ameryce zresztą ile ma ich miejsce w stosunku do zwykłych strzelanin? Co z Polskim prawem skoro nawet mundurowi po użyciu broni mają miesiące przesłuchań i badań.

Death_voice
O co chodzi z tym rozbrojonym społeczeństwem? wyobrażasz sobie że resorty siłowe w Polsce będą strzelały do ludzi? wierzyć mi nie musisz ale uzbrojone społeczeństwo nie stanowiło by dla nich wyzwania.

@Ratamahatta Czemu używasz Polski jako kontr przykładu która jest chyba obecnie najbezpieczniejszym krajem w EU? Czemu by nke użyć UK jako przykładu gdzie broń też jest zakazana a terroryści polują z AK na ludzi, odcinają policjantom głowy tasakami, masakrują samochodami?

@krzychu1526 Wy jak wszyscy politycy , tylko potraficie się kłócić , i pokazać kto jest mądrzejszy ... A nie o to tu chodzi , czytając to wszystko każdy z was ma trochę racji a jeden drugiemu racji nie przyzna bo po co ... Chore społeczeństwo :(

@koziar Kościelisko kolo Zakopanego? Moje ulubione miejsce wypoczynku i w dodatku blisko stąd do tatrzańskich szlaków wychodzących z Kirów i z Doliny Małej Łąki :)

@JimMorrisonFCB Tak :-) Ja mam do Doliny Kościeliskiej 15 minut na nogach.

@koziar Pozazdrościć :)

@Ratamahatta Próbowałeś nabyć broń? Raczej nie, więc nie gadaj głupot, że ciężko bo jak bys chciał to w 2 dni załatwisz ;)

@tomaszzalesie No to po co liberalizacja, skoro od tak można sobie broń w dwa dni załatwić?

@sidzej Ale za samo posiadanie można siedzieć. Chodzi czysto o legalność. Jeśli złodziej zaatakuje Twój dom, a Ty użyjesz nielegalnej broni to może być grubo.

@klemens100 Kocham tę logikę. Ktoś ma inne zdanie, więc nazwę go niedojrzałym dzieciakiem bo moje zdanie jest "mojsze". Argumentacji tego jednak brak. Kto jest bardziej dojrzały, ktoś kto przedstawia po prostu swoje zdanie, czy ktoś kto bez powodu wyzywa innych od małolatów i że mieszkają u "mamusi"?(to to już w ogóle wysokich lotów stwierdzenie, winszuję :D). Cóż niektóre małolaty kiedyś dojrzeją. Dla niektórych natomiast chyba już za późno żeby dojrzeć ;)

@Death_voice Nie reaguj na tego klemensa, przecież jego wpisy zakrawają o absurd. To znaczy reaguj, ale tylko wtedy, gdy jest Ci smutno i potrzebujesz środka rozweselającego. Takie marudzenie klemensa jest jak afrodyzjak dla smutnej duszy.

@Daro-GucioFcB Przecież się nie kłócę XD Odróżnij merytoryczną dyskusję od kłótni...

@sidzej Nie widzisz różnicy między legalnym a nielegalnym posiadaniem broni...przykre :(