@Sawik_10 XD

PO to nic nie przebije.

Jeśli Ci się żyje gorzej za rządów PiS to jesteś chyba np komuchem bo to im PiS zabiera

@Sawik_10 Problemem nie jest PiS Po czy inna partia socjalna. Problemem jest mentalność ludzi którzy nie potrafią zrozumieć że wszystkie działalności socjalne podnoszą podatki bo z czegoś trzeba zapłacić. Dopóki mentalność się nie zmieni to zawsze będą wygrywać partie które "dają" a nie te które umożliwiają obywatelowi dorobić się pracą. Plusem PiSu jest to że nie klęka przed unią jak Platforma

@Sawik_10 XDDDDD No jak komuś się żyje teraz za rządów PiS fatalnie to nie wiem jak źle musiało być za czasów PO

@Sawik_10 Haha xd.

@Sawik_10 Tak to napisałeś jak byś chciał się pochwalić swoją podstawową wiedzą z ekonomii niż wygłosić opinie o rządzie

@Sawik_10 tu by trzeba było zrobić rewolucje a nie zmiana partii

to jak mnie oszukują widzę na kwitku ile rocznie idzie na "emeryturę"której może i nie dożyję.

Ludzi przyciągneli na swoją stronę programem 500+ który źle fukcjonuję,Patologia woli narobić sobie 5 dzieciaków niż iść do roboty,widzę to co 20 każdego miesiąca jak wpadają w szał zakupów w biedrze

@A_Gomesinho_21 Odezwał się koleś,który za rządów PO miał 14-15 lat i walczył z trądzikiem.Za dużo to Ty nie możesz wiedzieć,chyba,że od mamusi i tatusia z portretem Kaczyńskiego nad drzwiami.

Za PO nie było dobrze,ale teraz nie jest lepiej.Wszyscy są po jednych pieniądzach.

@A_Gomesinho_21 Piotrowiczowi coś zabrało? Albo Jarkowi? Nie.

@Sawik_10 A ja mam bilety kupione i wypiep*zam z Polski jeszcze dziś!

@barteq789 Nara.

@Wawrzyszewski Ale Ty ofensywy :D

@norbi77 Koniec końców rozchodzi się też o bezpieczeństwo w kraju i własne zdanie w Europie. Chyba nie muszę mówić że peło jest przeciwieństwem. I jedni i drudzy będą Cię dymac, więc niech chociaż nie wyrzynają tu moich ludzi brudne śmieci na zasilku:)

@barteq789 Wydaje Ci się, prędzej zazdroszczę xD

@Sawik_10 Robi się tutaj polityka widzę, więc i ja swoje 5 groszy dorzucę. Zarówno pis i po jest partią beznadziejną, porównujecie "a pis lepszy, a po gorsze" itp. Ale zauważcie jak się żyje na świecie, poza naszymi granicami, dlaczego ludzie emigrują? Porównywanie dobroci jednej i drugiej partii, to tak samo jakby porównywać za przeproszeniem gówno i sraczkę, na jedno wyjdzie. Z tego co mi wiadomo to pis najwięcej podatków podniósł, ustaw i różnych regulacji ciągle przybywa. Nie chcę nikogo nakłaniać do "swojej" partii, ale proszę was, przejrzyjcie na oczy... Jeżeli to tak dalej pójdzie, to przez ustawy będziemy chodzić jak w zegarku, po prostu jak roboty. A szkoda na to zachodu. Swoimi pieniędzmy dysponować chcę ja, nie chcę, żeby ktoś to za mnie robił, nie chcę pensji obciętej o połowę i coraz więcej dóbr codziennych droższych oraz z regulacjami. Ponad to swoim zdrowiem oraz życiem interesować się chcę ja, a nie chcę, żeby mi państwo z góry narzucało, co ja mam robić, jak mam o siebie dbać. Mogliby po prostu uczyć konsekwencji niektórych działań. Zalegalizujmy, to co zalegalizować trzeba a i pieniądze się wezmą i być może standardy życia się poprawią, ale najpierw zmieńmy liderów naszego kraju, bo za ich kadencji nic na lepsze się nie zmieni... Pozdrawiam wszystkich (SUBIEKTYWNA OPINIA)

@Wawrzyszewski W Polsce nie jest aż tak źle :D

@norbi77 Na krosty i urodę mogę śmiało powiedzieć że nigdy nie narzekałem wręcz przeciwnie :D
A jeśli chodzi o wiek 14/15 lat to jeśli myślisz że osoba w tym wieku nie rozumie co się dzieje na świecie to chyba masz jakieś zaburzenia.
Wiem na co mogłem sobie pozwolić kiedyś a na co teraz i wiem czy moi Rodzice mieli więcej pieniędzy kiedyś czy mają ich więcej teraz.
Zapewniam Cię że żyje mi się teraz dużo lepiej.

@A_Gomesinho_21 Po pierwsze, to zapoznaj się z pewnymi definicjami ekonomicznymi. Po drugie przelicz sobie do czego doprowadziła polityka socjalna PiS. Rozumiem, że jak ktoś ma rodzeństwo i dostaje te 500+ to wydaje mu się, że jest lepiej. Ale z drugiej strony są osoby, które są okradane przez ten program.

@Sawik_10 PiS można krytykować za wiele rzeczy, ale nie politykę gospodarczą. Wiele z tego co piszesz nie jest prawdą :

-podatki nie zostały podniesione w przeciwieństwie do rządów PO

- zadłużenie jest mniejsze

- w Polsce nie prowadzi się dodruku pieniędzy

- inflacja rośnie ze względu na dynamiczny wzrost gospodarki, zwłaszcza zarobków

Tego bełkotu o stopach procentowych i realnej inflacji już w ogóle nie rozumiem, więc się do tego nie ustosunkuję

@Wawrzyszewski Dla pasożytów, które żyją z 500+ okradając inne osoby może żyć się lepiej. Ktoś musi pracować na ten program i musi być okradane nie tylko przez podatki ale również przez inflację.

@Sawik_10 Dopóki w rządzie będą siedzieć Ci, którzy doświadczenie polityczne nazbierali od starszych kolegów z moskiewskiej szkoły, dobrze nie będzie. Pierwsze, przymusowa emerytura dla polityków, osiagajacych wiek emerytalny. Świeża krew i inne spojrzenie na świat, niż większość zasiadajacych w rządzie, starych pierdzieli, to według mnie, pierwszy czynnik, który może przynieść poprawę. Dwa, rozliczenie polityków z pracy, i obietnic składanych podczas kampanii, np. za pomocą kontraktów. Obiecywać złote góry potrafi każdy z nich, po otrzymaniu mandatu, każdy zapomina o tym, co obiecywał.

@A_Gomesinho_21 Ktoś krytykuje PiS, komuch. Płyciej się nie da?

@Sawik_10 Zapytam nieśmiało, jakie osoby są okradane przez ten program?

@koczis 1. Podatki zostały podniesione poprzez podwyżkę ZUS i podatek bankowy.
2. Zadłużenie nie jest mniejsze. Deficyt wyniesie w tym roku 51 mld PLN. Taką informację podał Morawiecki. Żeby zadłużenie spadało to rząd musiałby inkasować nadwyżki a nie deficyt.
3. W Polsce drukuje się pieniądze. Na 500+ wyemitowano obligacje. Czyli pieniądze, które powstały z powietrza. Tzw. "I owe you".
4. Inflacja rośnie ze względu na wzrost pieniędzy w obiegu gospodarczym a nie dynamiczny wzrost gospodarczy. Jeżeli w gospodarce jest określona ilość pieniędzy to wzrost jednego produktu oznacza spadek cen innego produktu.
5. Stopy procentowe w Polsce wynoszą 1,5%. Jeżeli masz oszczędności na lokacie a inflacja jest większa niż 1,5% to oznacza, że z każdym kolejnym rokiem stać Ciebie na to, aby kupić mniej za zgromadzona kwotę x.

Synek, naucz się ekonomii, bo piszesz takie głupoty, że głowa mała. Mam nadzieję, że Ci wszystko fajnie rozjaśniłem :)

@A_Gomesinho_21 To może oświeć mnie jak po zmianie rządów nagle Ci się życie polepszyło?
Dostaliście 500+ na młodsze rodzeństwo?
Wasza ulica to ul.Marii Kaczyńskiej,czy może rodzice dorabiają przy budowie pomników Smoleńskich?

@VEB931 Przecież ja nie pisze że PiS jest idealne sam wiem że nie jest ale jeśli ktoś pisze że za PiS żyję się gorzej niż za PO to nie wiem kim on jest.

@_Deco_10 Przez program 500+? Głównie osoby bezdzietne bądź osoby, którym ten program nie przysługuje. Zapytasz dlaczego. To bardzo proste :)
1. Pieniądze na program pochodzą z obligacji, czyli pieniędzy, które zostały wykreowane z powietrza. A tym samym zwiększa się ilość waluty w gospodarce - inflacja.
2. Obligacje powodują, że rośnie zadłużenie a tym samym trzeba wprowadzić nowe podatki.
3. Inflacja sprawia, że rosną ceny a od nich płacimy większe podatki.
4. Czyli jeżeli zarabiałeś kwotę x i wcześniej państwo zabierało Ci y. To teraz zarabiasz dalej x a Państwo zabiera Ci nie tylko y ale również kwotę z.

@A_Gomesinho_21 Za PO było gorzej.
Toż dowalił argumentem. W jaki sposób niby?

@A_Gomesinho_21 Osobą, którą rząd zabiera pieniądze, aby dać je innym. W formie podatków oraz inflacji, która została napędzona po wprowadzeniu programu 500+.

@oleka222 Nie jest w stanie tego wyjaśnić, ponieważ najprawdopodobniej jest beneficjentem programu 500+.

@Sawik_10 Zgadzam się z Tobą w 100%. Jestem bardzo przeciwny temu jaka politykę prowadzi PiS, pomimo tego, że z kilkoma ich postulatami się zgadzam. Solą w oku jest 500+, mojego zdania nie zmieni fakt, że mój brat dostaje na dzieci ów socjal i twierdzi, że jest to najlepszy rząd bo jeszcze od nikogo nie dostał nic. Mówię spoko ale jak to mówiła Żelazna Dama rząd nie ma nic, żeby dać musi komuś zabrać. Dlatego też moi drodzy mamy podwyżkę akcyzy na paliwo, alkohol, wydłużenie studiów niestacjonarnych itp, a wszystko po to by karmić elektorat i przeżyć kolejne wybory bo po co innego to jest robione. Wskaźnik urodzeń wzrósł o 1,5% w skali roku dla całego kraju gdzie minimum aby mówić o wyżu to 2%, wydano na ten program miliardy a zakladanego efektu brak. Więc normalną rzeczą jest ulepszenie projektu lub jego porzucenie ale tym samym PiS strzeliłby sobie w kolana i podcial kostki jednocześnie. Moim zdaniem PO świetne nie było ale PiS wcale lepszy nie jest.

@koczis "zadłużenie jest mniejsze"-no nie
"zarobki rosną" - wzrost pensji nie jest proporcjonalny, a znacznie mniejszy do wzrostu cen podstawowych produktów
"inflacja rośnie" - nie pisz o czymś jak nie masz wiedzy, inflacja nie może rosnąć, ona po prostu jest, i w zależności od jej wartości - podawanej w procentach - może mieć pozytywne lub negatywne skutki. Obecnie stopa inflacji w PL jest delikatnie za wysoka

Polityka gospodarcza to rzecz, za którą PiS ma u mnie 2 największy minus. Pierwszy jest za politykę międzynarodową.

@norbi77 Po co dyskutować z dzieciakami, które powtarzają to co mówią rodzice w domu. Od trzech procent wzrostu gospodarczego przy inflacji dwa procent ich życie obróciło się do góry nogami.

@kylo12 Warto podkreślić, że wzrost gospodarczy jest (o zgrozo!) zasługą działań PO, od momentu przejęcia władzy przez PiS zmniejszyła się chociażby liczba inwestycji w Polsce

@Sawik_10 Tak tylko zapytam, bo piszesz o tej inflacji już kilkanaście razy. Czy wiesz co jest przeciwieństwem inflacji i kiedy to przeciwieństwo było ostatnio w Polsce? Zadaj sobie pytanie i poczytaj jak częstym na świecie jest to zjawisko. Jak przyswoisz sobie te wiadomości to może zrozumiesz, że inflacja nie jest wynalazkiem PIS-u i nie pojawiło się 2 lata temu w Polsce.
Może wtedy przestaniesz pisać te brednie o inflacji i PIS-ie.

@A_Gomesinho_21 W tym roku zapłaciłem trzy razy takie ubezpieczenie za samochód jak dwa lata temu, zarabiam tyle samo co wtedy. Jestem komuchem?

@_Deco_10 Człowieku, inflacja to wzrost pieniędzy w obiegu gospodarczym, którego efektem jest wzrost cen. Jak to nie jest wynalazkiem PiSu? A kto emituje obligacje na programy socjalne? Pieniądze rząd może drukować, ale jeśli nie trafią do obiegu to nic się nie stanie. Problem polega na tym, gdy trafią do obiegu.
PS. Kolego, przez jakiś czas pracowałem w jednym z najpopularniejszych portali ekonomicznych w Polsce, więc takie pojęcia jak inflacja czy deflacja nie są mi obce :)

@A_Gomesinho_21 Nie przetlumaczysz jak pewnie w domu takiego kibica jest komunistyczne myslenie.ja tylko 2 porownania robie;podwyzki za PO byly?byly,za PiS sa?sa,ale PO nie dalo nic zupelnie zeby obywatel choc troche sie cieszyl.wiem ze zaraz bedzie o mydleniu oczu ale PO nawet mydlic oczu nie umialo.robili dobra mine do zlej gry bo mohery ,zazarci fani Radio Maryja uznawali ich za dobra partie bo wierzacy bo katoliccy itp.PiS i Szydlo maja jaja ,w przenosni.bawia mnie ci co narzekaja.taki kumpel z pracy;ojciec byly M-owiec z gruba emeryturka(oby do czasu)oplaca mu rachunki,prowadzi caly dom a ten ciagle narzeka na brak kasy a co chwile sobie gadzety.takich placzkow jest pelno,to jak dla mnie moga emigrowac do Korei.tam komuchow pod dostatkiem.
Kolejna rzecz to uchodzcy.zyje spokojnie a kiedys ogladalem wiadomosci bojac sie ze granice rzad pani Kopacz otworzy bo Andzela z zachodu kazala.Polska liczy sie w Europie i zyje sie lepiej a protesty i zmiany byly w kazdym rzadzie bo zawsze cos ktos chce ugrac.Bede glosowal na PiS bo nie wyobrazam sobie jak znow taki ubek bedzie bral 5 kola emerytury albo jego zona bo ten juz wacha kwiatki od spodu.

@kylo12 Współczuję, nie każdy ma dobrze.
Ja jestem jeszcze młody nie znam się na tej ekonomi i wgl. Ja piszę tylko jak mi i mojej Rodzinie się żyję za PiS a jak za PO no i wam mówię że jest lepiej.

@Sawik_10 Poczekaj jeszcze na mieszkanie + i inny turbosocjal jaki zaczną wprowadzać. Kampanie finansowane za pieniądze skarbu państwa, albo pożyczki dla TVP (bezzwrotne w praktyce). Zamiast skorzystać z dobrej koniunktury przeżeramy te pieniądze, brakuje już tylko zakazu handlu w niedzielę.

@A_Gomesinho_21 Komuchem? Gościu, ty nie masz pojęcia o czym ty piszesz.

@Sawik_10 Zamiast skupiać się na merytorycznych argumentach wolisz epitety. W sumie masz rację bo nic innego Ci nie wychodzi, oprócz podwórkowych pojazdów.
1. Podwyżka ZUS po pierwsze dotyczy mniejszości społeczeństwa i jest adekwatna do wzrostu zarobków. Co do podatku bankowego mogę się częściowo zgodzić.
2. Wartość nominalna deficytu nie ma znaczenia. Ważniejszy jest stosunek do PKB, który spada. Poczytaj sobie http://forsal.pl/gospodarka/finanse-publiczne/artykuly/1080437,spada-zadluzenie-polski-w-relacji-do-pkb-eurostat-podal-dane-za-ii-kw-2017-r.html
3. Emisja obligacji to nie dodruk pieniędzy. Dodruk ma miejsce w Japonii, USA, strefie Euro
4. Ilość pieniędzy w gospodarce wzrasta, a nie jest stała. Z jednej strony ma na nią wpływ 500+ z drugiej dynamiczny wzrost zarobków.
5. To wpłać na lokatę na 2%, wtedy będziesz zarabiał.

@Sawik_10 Zadałem Ci proste pytania na które nie odpowiedziałeś.
Kiedy w Polsce była deflacja?
Ile państw na świecie ma inflację a ile deflację?
Proste pytania, na które jeśli ktoś zna odpowiedź i umie wyciągać wnioski to dojdzie do wniosku, że to co piszesz, że inflacja jest bo rządzi PIS, to kłamstwo lub niewiedza.

@A_Gomesinho_21 Jesteś jeszcze młody, a o komuchach krzyczysz najwięcej, jakie typowe. Dowód anegdotyczny, czyli mojej rodzinie powodzi isę lepie i sąsiadowi z naprzeciwka też, komu się powodzi gorzej?
Na pewno komuchom.

@oleka222 1. Dług publiczny jako procent PKB jest mniejszy. To jest fakt.
2. Wzrost zarobków jest większy niż inflacja. Popatrz sobie na dane GUSu. To też jest fakt.
3. Jeśli inflacja w pewnym momencie wynosi 2%, podczas gdy rok wcześniej wynosiła 1% to znaczy, że wzrosła. Nie czepiaj się semantyki, tylko podaj jakieś prawdziwe argumenty.

@_Deco_10 Oficjalnie czy nieoficjalnie? Niemożliwe, aby była deflacja przy założeniu, że rośnie podaż pieniądza w obiegu. Jest to po prostu niemożliwe. To celowe działanie rządów. Sprawdź sobie shadowstats czy chapwood index. Tam będziesz miał realną inflację wyliczoną na podstawie kilkuset najpopularniejszych produktów w USA.

@koczis 1) No nie wiem, wg mnie za rządów PiS urósł o 4%
2) No nie wiem, wzrost pensji to 8%, a wzrost ceny 1kg cukru to 20%
3) Czepianie się semantyki ukazuje twój brak wiedzy o pojęciu inflacji
4) Wg mnie 2% inflacji to delikatnie za wysoko, WG MNIE. Amerykańska szkoła ekonomii uczy chociażby, że jest to jak najbardziej pozytywny wynik.

@koczis Koczis.
1. A to, że dotyczy mniejszości społeczeństwa czy kogokolwiek to nie oznacza, że podatnicy nie są okradani? Podatek bankowy, wzrostu ubezpieczenia. Mało?
2. Oczywiście, że ma znaczenie. PKB to tylko sztuczny wskaźnik. Wystarczy, żebym z kimś wzajemnie sprzedawał produkt i odkupował a wówczas rośnie PKB. PKB to wskaźnik, który nic nie mówi. Wskaźnikiem, który mówi o bogactwie kraju jest NIIP (Net International Investment Position).
3. Emisja obligacji to najzwyczajniej w świecie dodruk pieniądza. Dlaczego? Tutaj masz to wszystko w 30 minut wytłumaczone:

4. Ilość pieniędzy w gospodarce wzrasta, ponieważ społeczeństwo jest okradane. Przyczynia się do tego emisja obligacji (filmik powyżej). Zarobki nie mają wpływu na inflację. Jeżeli mamy ograniczoną pulę pieniędzy to wzrost zarobków oznacza albo wzrostu produktywności albo spadek marży z danego przedsięwzięcia.
5. Przestańcie okradać ludzi w majestacie "prawa".

Jakie epitety chłopie? Pisałeś takie głupoty, że musiałem to wszystko sprostować :)

@_Deco_10 Każdy kto płaci podatki.

@Sawik_10 Nie wiem na jakim ty portalu ekonomicznym działałeś ale mam nadzieję nigdy tam nie trafić.
Jest bardzo znany przypadek deflacji i to blisko nas czyli Szwajcaria. Nie rozumiem jak można interesować się ekonomią i o tym nie wiedzieć. Pewnie o sztywno trzymanym poziomie wymiany franka do euro też nie słyszałeś?
Sam sobie odpowiedziałeś, TAK, inflacja jest niemal w każdym kraju a Ty piszesz w takim tonie, że inflacja jest w Polsce bo rządzi PIS.
Niezależnie czy rządziłoby PIS czy PO czy PSL z Partią Piwa to inflacja i tak i tak będzie.

@Sawik_10 Czyli tobie zyje sie gorzej.ok,przykro mi.wroci po i bedziesz pisal podobnie tyle ze w strone nowej wladzy.

@koczis Koczis.
1. Co to jest PKB? O czym mówi? Wystarczy, że dwie osoby będą co chwile dokonywały wzajemnie jednej transakcji to teoretycznie mamy wzrost PKB. Zadłużenie to zadłużenie. Relacja do PKB to fikcyjny wskaźnik.
Bardziej skłaniałbym się ku wskaźnikowi zadłużenia do ilości rezerw w złocie.
2. Dane GUSu nie uwzględniają firm, które zatrudniają 9 osób. Ponadto biorą pod uwagę spółki z sektora publicznego. Danego GUSu o niczym nie mówią.
3. Oficjalna inflacja wynosi 2%. Jeżeli wejdziesz na stronę NBP to znajdziesz informację, że produkty dobierane do koszyka nie są obiektywne.

@Sawik_10 Aaaa to za PO bylo o tym inaczej mowione i liczone??teraz wszyscy klamia by wybielic PiS??wez sie zastanow nim glupote kolejna napiszesz

@oleka222 Ty naprawde nie wiesz co sie działo za rządów PO i PSL proszę cie przeciez ci ludzie to tylko kradli pieniadze i chcieli sprzedać Polskę.


PS. Nie jestem sympatykiem PIS

@Sawik_10 To straszne, że odczuwasz skutki inflacji. Haniebne, że żyjesz w tak podłym kraju, który - poprzez rząd - prowadzi politykę socjalną. A teraz coś Ci powiem, tak na ucho (tylko nie mów o tym nikomu, dobra?): przeciętny Polak ma w pi*dzie jak funkcjonuje NBP, komu podlega, kto i w jakiej ilości dodrukowuje pieniądze, czy istnieje coś takiego, jak inflacja. Przeciętny Polak ma w pi*dzie fakt, że delma podrożała o 30 groszy. Liczy się dla niego bezpieczeństwo, akceptacja, rodzina, wygoda.

Ale przeciętny Polak nie ma w pi*dzie tego, że PO okradało bezczelnie rodaków z OFE, że politycy PO wyprzedawali za grosze nieruchomości i inne (jak choćby HGW czy Schetyna na Kabatach), przeciętny Polak ma w pamięci pogardę posłów PO (w tym w stosunku do niego), dziesiątki afer, nie ma w pi*dzie podwyższenia wieku emerytalnego, podwyżki vatu, składek ZUS i tak dalej, dalej i dalej.

I naprawdę... to, że miałeś na studiach ekonomię; mikro i makro, a może jeszcze jakieś pomniejsze przedmioty, nie oznacza i w żaden sposób nie zobowiązuje Ciebie do grania eksperta. Wiesz czemu? Bo tutaj ten, kto nie ma pojęcia o czym piszesz, a jest przeciwny obecnej polityce, kliknie Ci na tarczę, bo "mądrze prawi, choć nie wiem o czym pisze". Ale ci, którzy też mieli ekonomię, a przy tym oceniają rzeczywistość szerzej niż z perspektywy 3,4 cech, odbiorą Twój wpis za gaskonadę. Serio, zwolnij.

Dla przeciętnego człowieka najważniejsze jest bezpieczeństwo, a PO nie chciało go zagwarantować, czego wyraz dali proklamując swoją politykę pro-imigracyjną.
Poza tym - z tego co wiem PO również gwarantuje socjalistyczny program będący kalką 500+.

No i na koniec. Piszesz o inflacji, dodrukowywaniu środków finansowych, a zapominasz o Funduszu Rezerwy Demograficznej za Platformy?

@_Deco_10 Według oficjalnych danych inflacja w Szwajcarii wynosi 0,7%. Tylko, że to są oficjalne dane. Realna inflacja jest wyższa.
Kurs wymiany franka do euro jest celowo trzymany, aby nie doprowadzić do wzrostu ceny franka szwajcarskiego. Nic odkrywczego.
PiS napędza inflację swoją politykę. Dodruk pieniądza nie jest groźny, jeśli nie trafi do głównego obiegu. Dodruk może trafić na giełdę czy obligację, wówczas przeciętni obywatele tego mocno nie odczuwają. Pisanie o tym, że jest deflacja w Szwajcarii czy Japonii jest komiczne, biorąc pod uwagę, że giełdy w tych krajach od kilku lat pną się w górę. Podobnie w przypadku obligacji.
Inflacja czy deflacja nie dotyczy tylko cen żywności, ale całej gospodarki!
Mam nadzieję, że teraz zrozumiałeś :)

@oleka222 1. Najnowsze dane:
http://forsal.pl/gospodarka/finanse-publiczne/artykuly/1080437,spada-zadluzenie-polski-w-relacji-do-pkb-eurostat-podal-dane-za-ii-kw-2017-r.html
2. I wzrost pensji jakiegoś prezesa o 100%. Nie sądzisz, że jednostkowe przykłądy są trochę z dupy, a twarde porównanie inflacji i dynamiki wzrostu zarobków jest jednoznaczne.
3. To wyjaśnij mi co jest nie tak w przykładzie, który podałem
4. moje czy Twoje zdanie nie ma większego znaczenia, bo cel inflacyjny NBP od kilkunastu lat jest na poziomie 2,5% +/- 1%.

@Kibic1985 A gdzie ja napisałem, że za PO było inaczej liczone i mówione? Za PiS jest gorzej, bo podatki poszły w górę. Obciążenia względem państwa wzrosły a pieniądze pochodzące z ukrytego dodruku (emisja obligacji) trafiły do ogólnej gospodarki. Czyli przejawiają się wzrostem dla przeciętnego Kowalskiego.
Jaką głupotę? Może jakieś argumenty? :)

@Mns21 Amen,kolego Amen :).najmadrzejszy komentarz w tym cyrku.nie jestem sympatykiem rowniez ale na nich glosuje bo widze w tym sens bo cos sie dzieje.kiedys myslac Polska myslalem o nakazach unii,teraz myslac Polska mysle wara od nas a wy sie wyzerajcie zachodni krwiopijcy:)

@Sawik_10 Jakie podatki poszły w górę?

@Sawik_10 Zyje ci sie gorzej tak?nie argumentuje a logicznie mysle.nie widze by moi znajomi czy bliscy cierpieli przez wladze .to ze oni rzadza twardo nie znaczy ze zle

@Mns21 1. Podatek bankowy.
2. Wzrost cen ubezpieczenia (ukryty podatek)
3. Inflacja - czyli podatek, który można wprowadzić bez ustawy.
4. Wzrost składek ZUS dla firm.
Mało? :)

@Sawik_10 Uważasz że Po było lepsze? Kto podpisał umowę o emisji CO2. Po zniszczyło polskie górnictwo. Narzekasz na politykę zagraniczną PIS czemu rurociąg ominął Polske. Jeżeli chciałbyś zobaczyć do czego doprowadziła by uległoś Po wobec uni to jedź do Niemiec Francji Szwecji i zobacz co uchodźcy tam robią.

@daraka220 A gdzie napisałem, że PO było lepsze? Po prostu PiS zamiast poprawiać sytuację, do której doprowadziło PO to jeszcze bardziej ją pogłębia :)

@daraka220 PO było lepsze? PO było jeszcze gorsze.

@Mns21 Zgadzam się te 8 lat to było chyba najgorsze 8 lat w Historii polityki

@Sawik_10 Napisałeś że PIS może przebić PO czyli tym samym uznałeś że Po było lepsze

@Sawik_10 Juz nie przesadzaj bo PIS może nie jest idealny ale nie pogłębia sytuacji PO

@daraka220 To bardzo proste. Jeżeli przychodzisz na miejsce kogoś kto zdemolował państwo i jeszcze pogłębiasz ten stan to normalne, że przebijasz sytuację. Jeżeli żyło się źle a żyje się jeszcze gorzej to chyba logiczne? :)

@Mns21 Zabierając mi pieniądze i rozdając innym owszem, pogłębia :)

@Sawik_10 W Szwajcarii przez blisko 5 lat była deflacja. To odnośnie tego, że niemożliwym jest zjawisko deflacji.
Kurs wymiany BYŁ celowo trzymany kiedy to w styczniu 2015 szef SNB ogłosił, że już dłużej tego nie będą robić. Bardzo dużo traderów na rynku Forex ponieśli wtedy wielkie straty i na skutek tego ten dzień nazwano "czarnym czwartkiem".
No ale jako "znawca" tematu to wszystko wiesz tylko się pewnie przejęzyczyłeś albo to tzw. chochlik drukarski. Podobnie jak z tym powiązaniem PIS-u i inflacji. :)

@Sawik_10 1. Co do podatku bankowego, tak jak już pisałem, zgadzam się. Wzrost składek na ZUS jest proporcjonalny do zarobków. Tak naprawdę, gdyby składki zostały na stałym poziomie, to można by powiedzieć, że względnie się zmniejszyły. Wzrost ubezpieczenia? A co ma piernik do wiatraka i jaka w tym wina PiSu?

2. Jeśli podważasz ogólnie jakiś wskaźnik, bo nie pasuje Ci do koncepcji to nie mamy o czym dyskutować.

3. Dodrukiem pieniądza jest do co robi, np. Amerykańska Rezerwa Federalna skupując obligacje skarbowe.

4. Wracasz do błędnego założenia,że gospodarka w długim czasie nie może się rozwijać. Pula pieniędzy również wzrasta, nie jest stała.

5. Sam jestem wielkim przeciwnikiem podnoszenia podatków. I uważam, że podwyżki PiSu są zdecydowanie mniejsze niż PO (VAT, akcyza). Zapominasz, że podczas poprzedniej kadencji PiSu został obniżona składka emerytalna i podatek dochodowy od osób fizycznych



Jeśli podchodzisz do dyskusji z przeświadczeniem, że na pewno masz rację i musisz kogoś przekonać to słabo. Pisanie "synku, naucz się ekonomii" nie jest obrażaniem?

@Mns21 Ty naprawde nie wiesz co sie działo za rządów PO i PSL proszę cie przeciez ci ludzie to tylko kradli pieniadze i chcieli sprzedać Polskę.

W jaki sposób?

@Sawik_10 Tobie żyje się gorzej komuś innemu lepiej zgadzam się że PIS swoją polityką socjalną bardzej szkodzi niż pomaga ale jednocześnie za PISu ta magiczna średnia krajowa wzrosła. Ja ani nie ucierpiałem ani nie zyskałem na 500+ ale czuję się o wiele bezpieczniej w kraju który mówiąc kolokwialnie nie robi laski UE i nie wpuszcza uchodźców z Afryki

@Sawik_10 Akurat jezeli chodzi o 500+ to dla mnie to tez szkodzi społeczeństwu niż pomaga.

@_Deco_10 W jaki sposób jest liczona inflacja? Mówimy wówczas o koszyku dóbr i usług, który jest subiektywny. Z resztą takie informacja znajdziesz na stronie NBP.
Kolejna sprawa, że Szwajcaria wciąż utrzymuje niski kurs franka szwajcarskiego, drukując franka i wymieniając na inne waluty. W ciągu 8 lat rezerwy walutowe Szwajcarii wzrosły z 50 do 700 mld CHF obecnie. Część trafiła na amerykańską giełdę, część jest trzymana jako rezerwy walutowe.
Nie można mówić o deflacji, biorąc pod uwagę, że ceny obligacji idą w górę (spada rentowność) oraz ceny akcji idą w górę.
Inflacja CPI jest subiektywa i nie ma nic wspólnego z rzeczywistą inflacją, ponieważ nie uwzględnia wszystkich dóbr i usług w gospodarce.
Pomyliłem się z tym, ale nie zmienia to faktu, że Szwajcaria wciąż zaniża cenę franka szwajcarskiego poprzez dodruk.
Powiązanie PiSu z inflacją jest jak najbardziej właściwe, ponieważ jeśli dodrukowane pieniądze nie trafią do obiegu to problemu nie ma. Pieniądze z obligacji, które zostały wykreowane z powietrza trafiły do obiegu gospodarczego.

@oleka222 - kradzieź ok. 150 mld ofe
- podwyzszenie wieku emer
- wzrost zadluzenia kraju o ponad 400 mld
- podwyzki skladek ZUS
- FRD, to o czym pisalem
- likwidacja ulg podatkowych
- podwyzszenie VAT
- ustawiane przetargi (chocby Misiaka)
- przeplacone drogi, autostrady
- afera hazardowa
- likwidacja praktycznie jedynie polskich stoczni i przemyslu
- podwyzka akcyzy na gaz, paliwo
- tragikomiczna polityka wobec nordstream
- Krus - nawet nie chce mi sie o tym pisac
- a do tego dziesiątki afer, przekretow, za ktore juz dawno powinni siedziec.

Tak na szybko.

@oleka222 Podpisanie z Rosją niekorzystnej umowy gazowej

Wyprzedaż majątku narodowego za ponad 65 mld zł

Kradzież Polakom połowy oszczędności emerytalnych zgromadzonych w OFE (153 mld zł)
Wiele afer to można by było pisać w nieskończoność.

@koczis 1. To bardzo dobrze, gdyby proporcjonalnie składki zmniejszyły się. Oznaczałoby to, że zostaje nam więcej w kieszeni. Nasza siła nabywcza pieniądza wzrosłaby, co w tym złego? Jaka wina w tym PiSu? Zachęcam do artykułu: https://www.mfind.pl/biuroprasowe/6-powodow-dlaczego-ceny-ubezpieczen-oc-rosna-i-beda-rosly/
2. Nie chodzi o to, że nie pasuje mi do koncepcji. Proponuję wskaźnik zadłużenia do rezerw złota. Wydaje mi się jak najbardziej optymalny. PKB o niczym nie mówi. Ponadto wliczone do tego są usługi publiczne, które nic nie wnoszą do gospodarki.
3. FED obecnie oficjalnie nie skupuje obligacji. Oficjalnie aktywa z rynku skupowane są przez EBC oraz BoJ.
4. Pula pieniędzy nie wzrasta. Wzrasta pula waluty. Pieniądz i waluty to zupełnie co innego. Wzrost ilości waluty jest równoznaczny ze wzrostem inflacji. Zadam Ci pytanie. Jaki jest średni czas upadku waluty nie opartej o złoto?
5. Tylko zapominasz o tym, że PiS nie zredukował podwyżek PO a wprowadził nowe. Czyli w sumie bilans wzrósł :)

Możesz się obrazić, nie bronię Ci. Po prostu uświadamiam i wyjaśniam pewne zachowania w gospodarce :)

@Sawik_10 Jedno pytanie:
Czy uważasz, że jeśli rządziłoby PO, .N lub inna partia i nie wprowadziliby 500+ czy byłaby w Polsce inflacja?

@al Fayed podwyższenie wieku emerytalnego było bardzo dobrą decyzją :D
Nie bronię PO, chciałem tylko, żeby kolega wykazał się jakimś mądrzejszym argumentem, niż "za PO było gorzej"

@al Fayed Masz rację, ale dlatego zadam proste pytanie?
Czy PiS:
1. Zwrócił te 150 mld do OFE?
2. Obniżył emerytury, to fakt.
3. Zmniejszył zadłużenie?
4. Obniżył składki na ZUS?
5. Zwrócił pieniądze do FRD?
6. Przywrócił ulgi podatkowe i obniżył podatki?
7. Obniżył VAT?
8. Oddał pieniądze za ustawiane przetargi?
9. Zwrócił pieniądze za przepłacone drogi, autostrady?
10. Obniżył ceny akcyzy, czy paliwa?

Nie, ale za to wprowadza nowe podatki :)

@_Deco_10 Ja tak uważam. Bylibyśmy drugą Irlandią, zieloną wyspą, wspaniałym miejscem na ziemi.

@_Deco_10 Inflacja jest zjawiskiem, które istnieje w systemie rezerwy cząstkowej. Problem pojawia się wówczas, gdy te pieniądze trafią do obiegu gospodarczego.
Jeżeli inflacja jest niższa niż produktywność gospodarki to wielkiego problemu nie ma. Ale produktywność wynosi maksymalnie 1,5%. Z kolei inflację bardzo łatwo rozbujać, co widać obecnie. A będzie rosła i rosła :)

@oleka222 Dlaczego według ciebie podwyższenie wieku emerytalnego było dobrą decyzją?

@Sawik_10 Nie odpowiedziałeś na pytanie.
I nawet wiem dlaczego :)

@oleka222 Wiem, czasami rzuca sie hasła bez pokrycia. Mnie w PO najbardziej bolało i nadal boli to, że mają w poważaniu interes Polski. Ja rozumiem, że nie każdy musi płakać przy odgrywaniu Roty i chadzać w koszulce z orzełkiem, ale jeśli jesteś politykiem i reprezentujesz nasz kraj, to rob to z godnoscia. A polowa decyzji PO była raczej proeuropejska niż "propolska". Nordstream, polityka zagraniczna, nieopodatkowywanie sieci handlowych z zagranicy, liczne ulgi podatkowe i przekrety dla zagranicznych spolek, dewastacja naszego przemyslu wydobywczego, stoczniowego. PIS jest zły i nalezy ich zrzucic z tronu, ale nie na PO, N czy im podobny twor.

@Mns21 Gdyż jesteśmy społeczeństwem starzejącym się. Emerytury działają w taki sposób, że na emerytury przyznawane starszym w dniu dzisiejszym, pracują obecni pracownicy. Jeśli wiek emerytalny pozostawałby taki sam w starzejącym się społeczeństwie, na rosnącą liczbę starszych osób pracowałaby malejąca ilość siły pracującej. W ten sposób emerytury musiałyby być znacznie mniejsze, bądź podatki większe. Jakby co, to jest takie objaśnienie "na szybko" :)

@_Deco_10 Odpowiedziałem na pytanie. Inflacja w obecnym systemie istnieje, bo tak jest system zbudowany. Ale jej wartość zależy od tego jak wygląda redystrybucja tejże waluty. Jeżeli trafia do obiegu to wówczas zaczyna się problem. Jeżeli znajdzie się na kontach w banku to wówczas kłopoty nie ma.

@Sawik_10 Oczywiscie, ze nie i za to trzeba ich rozliczyc. Ich socjalistyczna polityka kiedyś wprowadzi nas do czarnej dziury. Ale oceniajac stan faktyczny - dla mnie - PIS jest o jedną gwiazdkę lepszy, niz PO.

@al Fayed Niestety Irlandią przestaliśmy być 2 lata temu.
Teraz jesteśmy jak Węgry a zmierzamy w kierunku Turcji :)
A miało być tak pięknie, dlaczego ten Tusk nas zostawił, od tego wszystko się zaczęło. Eh...

@al Fayed Osobiście mam takie nierealne marzenie, ideał, że chciałbym rządu specjalistów, nie koleżków. W całej historii PL po odzyskaniu niepodległości mieliśmy 1 taki rząd, i to nie przetrwał zbyt długo... Jak mi ktoś zaproponuje takie rozwiązanie, to niezależnie od światopoglądu jaki za nim stoi, dostanie mój głos. Ale problemem jest, że eksperci dostają na swoich miejscach pracy znacznie lepsze wynagrodzenie, niż mieliby w sejmie. W dodatku nie chcą się taplać w gównie jakim jest polityka. Tak jak mówiłem, nierealne marzenie, ideał.

@al Fayed Ale zrozum prosty mechanizm matematyczny. Jeżeli za poprzedniego rządu miałeś kwotę X, ale tenże rząd okradł Ciebie o kwotę Y, to Twój bilans po przyjściu nowego rządu wynosi X-Y. Przyszedł nowy rząd, dalej okrada, to wówczas Twój bilans wynosi X-Y-Z. Czyli stajesz się jeszcze biedniejszy :)

@oleka222 A mi się marzy hybryda Dmowskiego z Piłsudskim. Najlepsze cechy sanacyjnego twardziela i endeckiego geniusza. Hybryda lewaka i prawaka w slusznej sprawie.

@Sawik_10 Goapodarczo tak, ale dochodzi kwestia społeczna, ktora jest istotna dla mnie.

Poza tym wiesz dobrze, ze cofnac decyzje PO i zniwelowac tego skutki nie jest latwo. Nawet nie wiem czy PIS by tego chcial.

@al Fayed Pomysł fajny pod względem charakteru obu panów, ale poglądów nie pogodzisz. Brzmi to jak jedna wielka polityczna schizofremia :D

Edit: Przecież w polskiej polityce jest taki człowiek - Petru xD

@Sawik_10 1. Ale nie można mówić o wzroście, w sytuacji gdy podwyżka jest adekwatna do dynamiki zarobków. Przyczyną wzrostu OC jest właśnie zakończenie wojny cenowej między ubezpieczalniami. Od dawna domagał się tego KNF obawiając się o ich wypłacalność, na co również zwrócono uwagę w artykule. Powtórzę pytanie, gdzie w tym wina PiSu?

2. Jeśli odrzucasz powszechnie używany wskaźnik na rzecz swojego wydumanego to nie bardzo to rozumiem. Może wskaźnik PKB nie jest idealny, ale dość dobrze odwzorowuje rzeczywistość. Szczerze mówiąc nie słyszałem o wskaźniku, który proponujesz i sądzę, że nie przez przypadek.

3. Dobrze, więc EBC i BoJ. Co nie zmienia argumentów, o których pisałem.

4. Obie wartości wzrastają. Zupełnie błędnie odrzucasz możliwość wzrostu gospodarczego.

6. Nie porównuj podatku bankowego do wzrostu VATu. To jakbyś pisał, że kradzież batona i Amber Gold to to samo.



Podsumowując: w większości spraw jest w błędzie i co gorsza zupełnie odrzucasz możliwość, że możesz się mylić. Wróć do podręcznika ekonomii w swoim technikum dzieciaku, a na dobranoc poczytaj o jakichś spiskowych teoriach ;)

@oleka222 Ale ci panowie w przeciwieństwie do Petru by się liczyli w polskiej polityce xD

@oleka222 To jest ewenement na skalę światową, serio:D
Takie gafy, jakie on strzela, takie błędy merytoryczne... meh. Ale przynajmniej jest wesoło. Bawimy się!

@al Fayed Oj wesoło to jest. Jakbym pod tym względem miał wybierać, kogo chciałbym w parlamencie, to Korwin byłby moim kandydatem



A panu Petru to troszku zazdroszczę, zawsze wokół siebie przynajmniej 4 kobiety... Też chciałbym takie aniołki koło mnie, może tylko odrobinę ładniejsze

@koczis 1. Przeczytałeś cały artykuł? Jeśli nie to zrób to po raz kolejny. Tam wszystko masz wyjaśnione jak również informację o podatku bankowym.
2. To, że coś jest powszechnie używane to nie oznacza, że jest dobre. To nie jest żaden wydumany wskaźnik. Największe PKB na świecie mają Stany Zjednoczone. Wraz ze wzrostem PKB wzrosła liczba osób korzystających z kartek na żywność. Obecnie to ponad 40 mln osób. Czy uważasz dalej, że ten wskaźnik dobrze oddaje rzeczywistość. Dobrym wskaźnikiem jest NIIP. Tutaj masz wszystko jasno wyjaśnione: http://www.bogaty.men/droga-do-bogactwa-narodow-cz-2/
3. A masz jakieś argumenty? :)
4. Nie interesuje mnie "wzrost gospodarczy" tylko wzrost produktywności, bo to on sprawia, że nasza siła nabywcza rośnie. A ten rośnie średnio o 1,5%, czyli mniej niż inflacja. Oznacza to, że nasza siła nabywcza spada.
5. Ale oni przecież nie obniżyli VAT-u. Został utrzymany na dotychczasowym poziomie.

Jestem w błędzie? A to ciekawe. To udowodnij mi, że jestem w błędzie. Nie masz żadnych konkretnych argumentów. Powołujesz się na wskaźniki, które są wadliwe, co zostało wielokrotnie udowodnione. Proszę o jakieś konkrety :)

@oleka222 Schmidt bym nie pogardził, ale myszką i pozostałą gawiedzią już tak :D

@al Fayed A Lubnauer?

@oleka222 Weź, nie chcę mieć dzisiaj koszmarów. Przyjdzie do mnie wróżka zębuszka i zamiast monety zostawi mi jej zdjęcie. To najgorsze, co mogłoby mi się dzisiaj przytrafić.

@al Fayed Właśnie podsunąłeś mi świetny pomysł na żart dla osoby, z którą mieszkam :D

@al Fayed Ale aktorką, która gra myszkę w Uchu prezesa to raczej byś nie wzgardził :)
W tym wypadku to nie za dobrze dobrali tą postać.

@oleka222 Będą dymy? :D

@_Deco_10 Peeewnie, że bym nie wzgardził. Musiałbym preferować chłopaków.

@al Fayed Nie, jednak wszyscy mamy dystans do siebie, więc jedyne co będzie to zdziwienie i śmiech.

Btw nienawidzę słowa dymy. Brzmi jakby jakiś nastoletni dres mówił

@oleka222 Dlatego właśnie cytuję magicala :D

Uwielbiam powtarzać i przekształcać na swoje potrzeby, czasami nawet zniekształcać proste wyrażenia i nagminnie je powtarzać do porzygu. Przykładowo, znam jednego dresika, ktory zawsze powtarza "jestem skończony", co w jego interpretacji oznacza - dzisiaj mam fatalny dzień. No i powtarzam za nim, jak amen w pacierzu, jak tylko trzasnę nogą o komodę czy wdepnę w psie fekalia :D

@Sawik_10 Tłumaczę Ci jak tumanowi, a Ty dalej swoje.
1. Przeczytałem cały artykuł. Tylko jeden punkt jest winą PiSu. Przy czym w 95% za wzrost OC odpowiada punkt pierwszy tego artykułu.
2. Wolę powszechnie uznany wskaźnik niż ten reklamowany przez jakiegoś wioskowego mądralę z internetu. Na przestrzeni czas wzrasta poziom życia na świecie. Na pewno na przykładzie Polski to lepiej widać, bo tego bezpośrednio doświadczamy.
3. Sam przyznałeś, że w strefie Euro i Japonii banki centralne skupują obligacje skarbowe. Jakie chcesz argumenty?
4. To samo co w punkcie drugim. Na przestrzeni czasu wzrasta siła nabywcza. Proponuję eksperyment myślowy (poproś kogoś o pomoc, jeśli to będzie dla Ciebie za trudne): na ile stać było przeciętnego Polaka w XIX wieku, dwudziestoleciu międzywojennym, latach 70. i obecnie. Dalej uważasz, że siła nabywcza spada?
5. Tak, nie obniżyli VATu. Znowu wybierasz sobie jedną rzecz z mojej wypowiedzi, która pasuje do Twojej teorii i udajesz, że masz rację.

Do Ciebie nie trafiają żadne racjonalne argumenty, bo masz z góry założoną teorię, którą udowadniasz.

@al Fayed Wiem, moja polonistka w liceum zawsze mówila "jesteś niepoważny" albo "ja myślę tak ", co mi po niej zostało...

@oleka222 1. Na jakiej podstawie oceniasz, że za 95% wzrostów ubezpieczenia odpowiadają pozostałe punkty? Proszę o wyliczenia.

2. Jak tak czepiasz się tego śmiesznego PKB, to na koniec 2016 roku ten wskaźnik zadłużenia wzrósł do 54,1%PKB. Na koniec 2015 roku wynosił 51,1% PKB.

3. Skupują obligacje, które wcześniej te same kraje wyemitowały. To dopiero paradoks. W Polsce na razie jedynie są emitowane.

4. Aż tak szczegółowych danych nie posiadam, ale proszę spojrzeć jak zmieniła się siła nabywcza na przestrzeni 10 lat: http://media.wplm.pl/pictures/830x600/path/wg/body-photos/2014/12/540/575/10300109_10152217276368964_4061167255911828877_n.png. Masz tutaj konkretne wyliczenia. Dalej twierdzisz, że jakość życia poprawiła się na przestrzeni lat?
Tutaj masz dane i źródła jak "poprawiła" się jakość życia w Stanach Zjednoczonych na przestrzeni ostatnich kilkudziesięciu lat:
http://wolna-polska.pl/wiadomosci/panstwo-opiekuncze-w-stanach-zjednoczonych-21-faktow-2016-04

PS. Nawet ilość sprzedawanych Iphone'ów spada. Pytanie dlaczego? :)

5. Nie obniżyli VAT-u, ale przyczynili się do wzrostu inflacji, która sprawiła, że więcej pieniędzy oddajemy państwu. Jeżeli vat na produkt x - np. 1 zł wynosi 23% to wzrost jego ceny powoduje, że coraz więcej oddajemy państwu.


Nazywasz mnie tumanem? Ja w przeciwieństwie do Ciebie prezentuję wyliczenia oraz statystyki.

@Sawik_10 Chyba coś ci się pomyliło, inny użytkownik dyskutował z tobą nie mając za sobą żadnych argumentów, ja mu podałem podobne informacje do twoich, tylko w momencie kiedy wysłał mi fałszywe wiadomości zakończyłem dyskusje, bo to nie moj poziom. Nie nazwałem ciebie tumanem,

TLDR - pomyliły ci się nicki, odpowiedz powinna być do koczis :)

@A_Gomesinho_21 Słucham? Komuchom zabiera? Zenujący tekst i liczba okejek PRZERAŻA.
Widać TVPiS robi swoje. Propaganda zbiera żniwo. PiS to najbardziej komunistyczny rzad po 1989. Ale co tam wiesz... jak się urodziłeś w 1998 to w dupieś był, gównoś widział.