@Dangerous95_PL Ich "poparcie" tylko zaszkodzi protestującym.

@Dangerous95_PL  Szkoda? Czy górnicy ratują ci zycie? Czy tylko są utrzymywani z naszych pieniędzy? Bo mnie się wydaje że to drugie..

@Dangerous95_PL  O co chodzi w tych całym proteście? Znowu podwyżki dla służby zdrowia, czy jak?

@regatta52 Czyli według Ciebie są grupy społeczne, które mają prawa do wsparcia, a inne tego wsparcia nie są godne tak ?

@Dangerous95_PL  Przy pewnych uwarunkowaniach - tak. Jeśli, to że obecnie większość lekarzy to goście po 40, a z młodych leczyć zostają, tylko ci mający niskie umiejętności językowe oraz ci, którzy zdążyli się ustatkować, więc przeprowadzka do UK lub Niemiec nie wchodzi w gre, to coś jest nie tak. Jeszcze warto wziąć pod uwage, że górnicy są przez władze (poprzednia też im właziła w tyłek) uprzywilejowani. 14 pensji, inne dodatki, a ich wkład w gospodarke jest niski.

@sebasek99 Węgiel szczegolnie w polskich warunkach może być ważna gałęzią gospodarki i dość duża gwarancją bezpieczeństwa energetycznego Radzę poczytać raport CAS "Przyszłość polskiego węgla, bankructwo czy międzynarodowa konkurencyjność?"

@sebasek99 Bardzo właziła, że do nich strzelała. Tylko, że taki górnik zarabia o wiele mniej niż lekarz nawet rezydent, a w każdym razie ma od niego o wiele węższe perspektywy. Zgodzę się, że takie rzeczy jak np. 14 pensja to relikt jeszcze z komuny, który powinien wyparować ale dla wszystkich grup z niego korzystających czyli np. nauczycieli również. Tak jak mówię, lekarze strajkują odkąd pamiętam, tylko oni (bez znaczenia czy młody czy stary) w końcu się w życiu dorobią, jak nie tu to za granicą. A ich postulaty są, z całym szacunkiem do czasu na naukę jaki poświęcili, zbyt wygórowane. Rok temu dostali 40% podwyżki, a teraz chcą aby najwięcej pieniędzy z PKB szło na fundusz zdrowia. To nierealne.

@cules96  Nie twierdze, żeby wszystko im zabrać lub żeby pracowali za psie pieniądze (tym bardziej, że jest to przeżytek), ale górnicy teraz dostają więcej niż produkują. Co zresztą podkreśla twój raport (art.3 w tezach). Związki zawodowe mają prawo na wysuwanie absurdalnych żądań płacowych oraz na podejmowanie strajków niemal zawsze i o wszystko. Koszty produkcji węgla są przez to większe i niwelują zyski lub czasami je przekraczają.
Przywołąnie górnik bardziej pokazuje jak władza traktuje obywateli. Większość lekarzy nie głosowała na PiS i cóż... Ich olewają, za to górnicy, którzy głosowali na partie rządzącą od razu zostali wysłuchani i ich zachcianki zostały spełnione.
Zadam też pytanie: ważniejsze jest dla ciebie zdrowie, czy to czym będziesz palił w piecu?

@sebasek99 Wszyscy woleli by palić gazem. Jedybym problemem jest cena, a to już nie wina górników.

@sebasek99 Tak tylko, że związki zawodowe nie występują jedynie w górnictwie i jestem ich przeciwnikiem jako takich. Raport ten miał pokazać, że węgiel wcale nie jest nieefektywny tylko dobrze zarządzany i usytuowany w dobrym systemie prawnym może być bardzo ważna i bardzo dochodową częścią gospodarki. Nie uważam też by dla PiS czy innych parti ważne było czy lekarze głosowali na nich czy też nie. Po pierwsze jest to zbyt mała grupa zawodowa a po drugie sami lekarze twierdzą ,że nie chodzi tu o nich czyli o podwyżki tylko o pacjentów więc niemal każdego z nas a dodatkowo od początku mówili ,że są apolityczni. Co do pytania to jest one trochę niepoważne bo ja mogę zadać pytanie: Skoro to zdrowie jest najważniejsze to dlaczego nie przeznaczymy 70% PKB?

@Dangerous95_PL  Gumowe kule użyte były gdy górnicy szturmowali siedzibę górniczej spółki zachowując się agresywnie. Latały petardy, kamienie itd. Bardziej mi chodzi o to, że tamta włądza nic nie robiła z tymi patologicznymi związkami zawodowymi. Nie ruszała tych 14 wynagrodzeń itp.
"taki górnik zarabia o wiele mniej niż lekarz nawet rezydent"
Lekarz rezydent dostaje akurat mniej. Chyba, że zasady matematyki się zmieniły i 6838,73 zł to mniej niż 2 709 PLN. Po specjalizacji (którą cholernie ciężko zrobić, zwłaszcza teraz), te zarobki się mniej więcej równają lub przeważą na strone lekarzy gdy założy się własną praktyke. Ale zauważe, że to rezydenci strajkują. Podkreśle, że górnik musi uczyć się o wiele mniej i nie jest odpowiedzialny za ludzkie życie.
"w końcu się w życiu dorobią, jak nie tu to za granicą. "
Czyli to dobrze, że większość młodych lekarzy ucieka za granice? Ok, fajnie jest być leczonym przez kogoś kto ma jeden wolny weekend w miesiącu (bo brakuje rąk do pracy w szpitalach) i zaspanego, bo codziennie siedzi tu od 6 rano do 22 wieczorem.
" A ich postulaty są, z całym szacunkiem do czasu na naukę jaki poświęcili, zbyt wygórowane."
12 lat (one + staż) najcięższych i najdroższych studiów w Polsce. Faktycznie nie zasługują na godziwą płace ;)
"chcą aby najwięcej pieniędzy z PKB szło na fundusz zdrowia"
No przydałoby się, bo Polske najmniej w Europie dofinansuje służbe zdrowia. Przez to mamy brzydkie i zagrzybiałe szpitale, sprzęt pamiętający Orły Górskiego.

@cules96  Coś siętak do tego węgla przyczepił? Ja nie mówie, że jest nieefektywny jako surowiec. Tylko że górnicy są dzisiaj najbardziej uprzywilejowaną grupą społeczną. A na to nie zasługują. Bo w czym są lepsi od nauczycieli, inżynierów, mechaników, budowlańców? W niczym, a dostają znacznie więcej od nich.
"Nie uważam też by dla PiS czy innych parti ważne było czy lekarze głosowali na nich czy też nie."
A mimo wszystko górnicy, którzy na PiS głosowali od razu dostali to co chcieli, zaś nagle teraz w TVP ukazuje się lekarzy jako największe zło, na tt i fb latają jakieś grafiki z rezydentami, Vega w roli eksperta. Oczywiście sugestie, że to akcja opozycji też się pojawiła.
" sami lekarze twierdzą ,że nie chodzi tu o nich czyli o podwyżki tylko o pacjentów"
Dokładnie chodzi o:„głównym postulatem jest wzrost nakładów na ochronę zdrowia oraz konkretne działania poprawiające sytuację personelu ochrony zdrowia, którego już prawie nie ma”
"Skoro to zdrowie jest najważniejsze to dlaczego nie przeznaczymy 70% PKB?"
Pewnie, że tak. Może nie 70%, ale około 10%, by starczyło. Czemu? Bo tam śmierdzi grzybem. Brak rąk do pracy, brzydkie, zniszczone sale, nie działający sysytem, sprzęt wątpliwej jakości. I można tak wymieniać i wymieniać.

@sebasek99 Średnia płaca rezydentów to w tej chwili ponad 4000 zł. Takie są dane. Problem w tym, że ci lekarze rezydenci nie są tacy biedni, bo pracują na kilku etatach ale o tym nie wspominają .To media próbują kreować fałszywy obraz głodowych pensji. Bądźmy poważni zbliżoną do średniej krajowej mają tylko nieliczne przypadki, które nie przepracowały nawet 4 miesięcy, a teraz strajkują. "Podkreśle, że górnik musi uczyć się o wiele mniej i nie jest odpowiedzialny za ludzkie życie" - nie wiem czy wiesz ale 20 osób zginęło w Kopalni Wujek w 2009 roku w wyniku wybuchu metanu, więc proszę nie mów, że ta praca nie ma nic wspólnego z życiem i ryzykiem, bo to bzdura. Taka postawa to obraza dla innych zawodów (strażaków, policjantów), w których ludzie również narażają swoje zdrowie i życie za stawkę często o wiele mniejszą niż mają dzisiejsi rezydenci.

@sebasek99 Nie uczepiłem się węgla, chciałem tylko zaznaczyć że jest to efektywny surowiec nawet w dzisiejszych czasach. Na temat lekarzy w ogóle nie chciałem wchodzić ( co średnio mi się udało ) ale uważam, że remedium na stan opieki lekarskiej w Polsce jest bardzo podobny do przedstawionego przez CAS w sprawie kopalń.

@Dangerous95_PL  "Średnia płaca rezydentów to w tej chwili ponad 4000 zł. "
Daj mi te dane, bo Ogólnopolskiego Badania Wynagrodzeń mówią coś innego.
"ze ci lekarze rezydenci nie są tacy biedni, bo pracują na kilku etatach ale o tym nie wspominają ."
No, bo muszą działać w kilku szpitalach na raz lub - żeby się utrzymać - na kasie lub gdzieś indziej. No i powiedz, czy to normalne, żeby po kilkugodzinnym dyżurze (który jest bardzo wymagający, w końcu odpowiedzialność, masa roboty) musiał dorabiać? 6 lat studiów, żeby musieć pracować na dwa fronty prze kolejne sześć lat. To straszne co mówisz, bo traktujesz ich jak roboty mające tylko zapierniczać. Nie mówiąc o tym jak bardzo spada koncentracja, przy takiej liczbie godzin jakie oni odpracowują.
"proszę nie mów, że ta praca nie ma nic wspólnego z życiem i ryzykiem,"
Nie mówie tak, tylko porównałem powagę ich obowiązków w pracy. Lekarze są odpowiedzialni za życie swoich pacjentów. Górnicy zejdą pod ziemie, pokopią (wiem że upraszczam) i wrócą. Też muszą przestrzegać troche zasad BHP, ale do cholery nie mów mi, że to bardziej skomplikowane od zrobienia przeszczepu.
" Taka postawa to obraza dla innych zawodów"
Twoja też, bo umniejszasz cieżką prace jaką robią lekarze i odbierasz im prawo do wymagania za to lepszej płacy. To są ludzie, którzy mają 3-4 dyżury całodobowe w szpitalu, muszą dodatkowo pracować gdzieś indziej, bo za rezydencką płace nie kupią nawet kawalerki, jak uda im się ustalić czas na spędzenie odrobiny czasu ze swoją rodziną, to nagle okazuje się, że nie ma mowy, bo nie ma ludzi do pracy i muszą zostać, ludzie z ukończonymi studiami, ogromną wiedzą, doświadczeniem, kupą wszelakich kursów i szkoleń, za które muszą płacić z własnej kieszeni. Przez takich jak ty coraz więcej młodych ucieka robić specjalizacje gdzieś indziej, tam gdzie nie traktuje się ich jak bydło.