@Ratamahatta Niemcy to raczej z łezką w oku...

@Ratamahatta tylko Polacy są tak martylologiczni i wolą rozpdrapywać przeszłość zamiast skupić się na lepszej przyszłości...niestety taka mentalność. Wiadomo że historia danego kraju jest bardzo ważna itd. no ale...ten kraj żyje przeszłością dlatego w tym pokoleniu nie dogonimy zachodu bo oni nie zajmują się zaborami, przegranymi powstaniami czy (omg) innymi Smoleńskami (oczywiście w odniesieniu to wydarzeń z ich historii) tylko patrzą wprzód.

Takie moje zdanie...może trochę polsko-hejterskie, może innej mentalności nie da się mieć po tak 'bujnej' historii no ale uważam że dopóki to się nie zmieni to będziemy w kręgu Europy wschodnio-centralnej a nie zachodniej i jeśli chodzi o postrzeganie i faktyczny rozwój gospodarkę itd. (choć oczywiście rozwijamy się dosyć prężnie tak naprawdę). Jakoś super się na tym wszytkim nie znam, to jest moje wyrobione zdanie Polakach jako o narodzie:)

@Ratamahatta Polska to taki kraj gdzie lubi się niszczyć Legendy i Autorytety. Na całym świecie są lepsze opinie o niejednym polaku niż we własnym kraju.

Dla mnie to chore.

@Rastafarnianin Ponad siedem milionów ofiar wojny i kraj obrócony w ruinę. Faktycznie mają za czym tęsknić.

@Ratamahatta Problem jest szerszy.By ruszyć do przodu trzeba rozliczyć się z przeszłością.Po ostatnich rewelacjach mamy potwierdzenie,że III rp była zbudowana na kłamstwie.
Nie chcę mimo to by zajęło to całą debatę publiczną-kto "Bolkiem" kto "Kapciem" bo jest wiele innych ważnych spraw,lecz takie coś musi być podane do publicznej wiadomości.
Wałęsa z drugiej strony mógłby okazać odrobinę honoru,przyznać się przeprosić a nie iść w zaparte.

@Ratamahatta Naziści zostali rozliczeni w Norymberdze, po czym na części został wykonany wyrok śmierci, część poszła siedzieć, a reszta pouciekała do Ameryki Południowej. Hiszpanie zawarli między sobą bolesny kompromis ws. Franco. Większość państw postsowieckich jak tylko uzyskała niepodległość, to od razu ujawniła kto był konfidentem. Polska jest w tym ewenementem. Nie zrobiła nic. W 1992 roku został przeprowadzony zamach stanu na rząd Olszewskiego - powszechnie znany jako 'nocna zmiana' - który próbował przeprowadzić lustracje byłych aparatczyków usadowionych w niemal każdej gałęzi publicznej. Komuniści bezkrwawo oddali władzę tylko z jednego powodu. Mianowicie w zamian za zostawienie ich w spokoju, dzięki czemu dalej w różnych spółkach, mediach mogą do tej pory pasożytować na niczego nie świadomym narodzie. W głowie się nie mieści, że ktoś wierzy w te wszystkie bzdury o bohaterstwie Wałęsy, opozycji demokratycznej - de facto od środka inwigilowanej, gdzie zaimplementowano jej ciała obce, w postaci czerwonych żołnierzy - niezależnych mediach, czy uczciwych milionerach, którzy w większości dorobili na 'prywatyzacjach' państwowych spółek. I tak ten bękart okrągłego stołu, neokolonialna III RP, trwa w najlepsze.

@Cochise Lepiej bym tego nie ujął :)
Cały komunizm był wielokrotnie bardziej krwawy od nazizmu a do dziś nie został rozliczony.

@Majkel34 Stwierdzenie, że komunizm był " wielokrotnie bardziej krwawy od nazizmu" to mimo wszystko mija się z prawdą.

@sidzej Mój drogi.
Bezpośrednie ofiary nazizmu są liczone na ok 20 mln.Tymczasem sama kolektywizacja rolnictwa na Ukrainie doprowadziła do śmierci 15 milionów osób.Ludzie jedli członków swoich rodzin.W żadnym wypadku się nie mijam z prawdą.

@barteq Problem jest taki, że jak nie rozliczysz się z przeszłością to ciężko budować przyszłość. Wyobrażasz sobie, że mordercom wybacza się ich zbrodnie? Społeczeństwo, w którym nie ma żadnej odpowiedzialności za swoje czyny musi wymrzeć. Tu nie chodzi o rozdrapywanie ran tylko o operacyjne usunięcie wrzodów społeczeństwa. W normalnych krajach tak się robi.

@Panenka nie no oczywiście to tak jakby Niemcy dali Adolfowi zameczek w Bawarii i niech sobie żyje dziadzia;) ja bardziej ogólnie mówiłem a nie o sytuacji z Wałęsą bo i też pytanie nie było stricte o Wałęsę:)

@Majkel34 Przerzucanie się kto był gorszy, komuniści czy naziści jest niepoważne. To jakby było dwóch morderców, jeden zabił dziesięciu, a drugi dwudziestu i debatowanie który bardziej zasłużył na karę śmierci? Obaj zasłużyli w równym stopniu.

@Ratamahatta Nie chce się przerzucać.Ale faktem jest,że powiedzmy 1 października 1939 roku jak nie było się żydem i stało się na granicy okupacji wolało się iść pod Niemca.

@barteq A tak to rozumiem też mnie to denerwuje czasami szczególnie to co by było gdyby w kontekście powstań sprzed 200 lat

@Majkel34 Rozliczenie z przeszłością? Niektórzy w niej siedzą i nią zyja tak jak to pierdol.. o smolensku. Zamiast normalnie żyć.

@MarioVeB! Nie,nikt w niej nie siedzi.Trzeba rozliczyć ten zbrodniczy system,tak jak nazizm.W świadomości Polaka II wojna to: siekiera,motyka,Oświęcim.Tragedie polaków na kresach w latach 39-41 są przemilczane.
Żeby pójść do przodu trzeba te pijawki wyrwać.Krótko.

@Majkel34 Historie trzeba znać i szanować ,ale nie można nią żyć ,bo jest to CHORE.

@MarioVeB! Nikt nią nie żyje.Jest problem,który trzeba rozwiązać i tyle.

@Majkel34 Problem to tworzą ludzie którzy nie potrafią życ normalnie .

@MarioVeB! Nie problem stworzyły 2 zbrodnicze systemy,których skutki odczuwamy do dzisiaj.

@Majkel34 Odczuwali to moi dziadkowie ,rodzice. Urodziłem się w 86 wiec Miałem 3 lata ,ale nawet oni mają juz dość tych szopek i żyja teraźniejszość. Liczy się to co jest teraz..
Tylko ktos zacietrzewiony ,albo z wielki ego próbuje zmieniać historie.

@MarioVeB! Tak? Kto ją zmienia ? :D Czy popierasz działania niemców wobec nazistowskich zbrodniarzy? Mówię o działaniach w ostatnich latach?