@A4ron Kurczę, uwielbiam Messiego i tylko z jego względu kibicuję Argentynie, ale ja tej ZP nie widzę mimo wszystko.

Na mundialu faktycznie przewyższa tych Mbappów, Kanów, Dembelów, ale jednak ZP to nie jest nagroda za jeden i to dość krótki turniej. Gdyby do tego dołożył przynajmniej grę w Europie w TOP5 lig, to może...

@KamQiX to jest właśnie nagroda za jeden, krótki, ale za to najważniejszy turniej

@michal26 To w takim razie niech oddaje złotą gałę Xaviemu albo Inieście.

@michal26 za to jest nagroda MVP turnieju.

@Gall @Vegeta88 Panowie. Ależ właśnie to był problem Hiszpanii tamtej, że 2 piłkarzy było najlepszych w Hiszpanii i głosy się podzieliły.
Messi to jest wyjątek.
Chłop rozwalał system i był nie do zatrzymania wtedy.

I ok. Jest nagroda MBP Turnieju, ale co z tego? Dalej renoma mundialu jest tak wielka, że wpływa na postrzeganie kto jest najlepszym piłkarzem na świecie. No tak jest. Mamy to negować?
W 2006 roku Canavaro też zdobył to trofeum. To co? Ma oddać ją Ronaldinho?

@michal26 czyli wedlug Ciebie Modric też zdobyl złotą piłkę w pełni zasłużenie?

@Vegeta88 oczywiście, że tak. Był decydujący w Realu, kiedy wygrywali LM, doprowadził Chorwację do finału LM. DO FINAŁU. Kurła Chorwację. Nie Portugalię, Argentynę, Brazylię, Francję, czy Hiszpanie. CHORWACJĘ.

Bezapelacyjnie wtedy zasłużył. Kto był niby wtedy lepszy i kto bardziej zasłużył?

To był peak formy Modrica

@michal26 według mnie ZP powinna wtedy powedrować do Griezmana a Modric dostał ją w 80% za FENOMENALNE występy na mistrzostwach. Nie chciałbym jednak żeby w roku mundialowym ZP wędrowało do MVP turnieju tylko do najlepszego piłkarza na globie, biorąc pod uwagę cały sezon i poziom ligi w jakiej gra piłkarz a w tym zdaniu - "Messi to jest wyjątek.
Chłop rozwalał system i był nie do zatrzymania wtedy" - widzę ze jesteś lekko mówiąc nie obiektywny i nie bierzesz pod uwagę że gra w lidze emerytów i gdyby grał w Europie to pewnie byłby zajechany na tych mistrzostwach. Gdyby Cristiano wygral Mundial też pchałbyś go do złotej piłki, ligę przecież też wygrał.

@Vegeta88 w momencie, gdyby odwalił taki performance jak Messi? Oczywiście, że byłbym za ZP dla CR7, jeśli Portugalia wygrałaby mundial.

Ja mówiłem o 2010r.
Wtedy Messi grał na kosmicznym poziomie. Niewiele brakowało i byśmy wygrali wszystko, ale wtedy włoska defensywa nas zatrzymała. Barca była wówczas w totalnym gazie, właśnie dzięki Messiemu.

Nie no gdzie Griezmann. Za co miałby on dostać? Szanujmy się. Owszem na mundialu grał bardzo dobrze, ale Francja jako zespół to wygrała. To nie był casus 2002 i Ronaldo, czy 2022 i Messiego.
W momencie, kiedy wygrywa drużyna i się nie wyróżnia nikt za bardzo, to trzeba mieć szczęście, by nie wygrał ktoś z ekipy, która wygrała LM.

Mówię. To jest kombinacja 3 rzeczy. Osiągnięcia indywidualne, zespołowe oraz popularność. I tyle. Nic ponad to.
I masz różne wagi tego wszystkiego.

Oczywiście ci dziennikarze to też głosują każdy jak chce...ale statystycznie dokonują bardzo dobrych wyborów jako grupa

@michal26 To co piszesz miało by sens gdyby Messi też nie kopał w Barcy, bo oni wygrali to samo na niwie klubowej ale Hiszpanie dołożyli MŚ

@Gall ale umówmy się, że Messi indywidualnie dołożyl znacznie więcej, plus do tego popularność. Ja tutaj nie mam wątpliwości, że lata 2009-2012 (czy Guardioli), to Messi zjadł wszystkich i wypluł. Nawet Xavi i Iniesta się wypowiadali, że tutaj dyskusji być nie może, bo w 2010, to Messi był najlepszy

@michal26 Zgoda ale jeśli to MŚ ma być czynnikiem X jak wielokrotnie było pisane to jak psu buda im sie ta nagroda należała.

Najgorzej jak dobieramy sobie kryteria pod zawodnika a nie na odwrót.

wiesz kto to napisał "to jest właśnie nagroda za jeden, krótki, ale za to najważniejszy turniej"

@Gall jeszcze raz wytłumaczę, bo się nie rozumiemy.

W wyborze na najlepszego gracza w danym sezonie decyduje:

1. Osiągnięcia indywidualne
2. Osiągnięcia zespołowe
3. Popularność

Tak to wygląda.
I Mundial ma najwyższą wagę spośród wszystkich drużynowych rozgrywek. Tak było jest i będzie.

Nie oznacza to jednak, że tylko i wyłącznie zwycięzca mundialu może dostać tę nagrodę, dlatego w pełni rozumiem wygraną Messiego w 2010 i CR7 w 2014 roku. Po prostu. Nie wygrali mundialu, nie było ich nawet w półfinale, ale zwyczajnie swoimi indywidualnymi wystąpieniami (+CR7 dorzucił LM) pokazali, że byli najlepsi, a do tego niezwykle popularni. To był peak ich rywalizacji. 2008-2016 rok. Nikt nie był wówczas lepszy od nich. Nie rozumiem, jak można było stawiać Sneijdera wyżej od Messiego w 2010 roku. Gość nie był nawet lepszy od CR7 i pchały go wyłącznie sukcesy zespołowe. To już Iniesta był lepszy od niego.

@michal26 no dobrze, ja mam inne zdanie, pozostaje mi sie z Tobą po prostu miło nie zgodzić. Miłego weekendu ;)

A co do Griezmana to ok, Francja wygrała to jako zespół, ale czy on nie byl decydujący w tej Francji wtedy? Dla mnie byl najlepszym graczem na turnieju, plus liga Europy z Atletico.

@michal26 Mnie od dawna złota gała nie grzeje bo ja właśnie nie wiem za co ta nagroda jest, bo nie zawsze dostawał ją najlepszy gracz, czy najbardziej utytułowany, to ta wybiórczość pod zawodników mi tą nagrodę obrzydziła, co roku inne główne kryterium czyni z tej nagrody wydmuszkę.

Ogólnie dawanie nagród indywidualnych w sporcie zespołowym to debilizm.

@Gall no widzisz. Pozwolę sobie więc na insynuację, że zwyczajnie tego nie rozumiesz, a ja zwyczajnie to pojąłem :)

Dlatego byłem pewny, że Messi zgarnie i w 2021 (lub Lewy, ale raczej Messi), czy w 2023.
Jak Argentyna wygra, to też moim zdaniem wygra Messi, a bardzo wysoko będzie Kane i Yamal.

Wbrew pozorom jest to dość proste, a z boku wygląda na wybiórczość. Tak nie jest. Pojedynczy dziennikarz może wypaczyć, ale tu masz tak wielu, że działa statystyka i schemat myślenia się ujednolica.

Po prostu - jest to wypadkowa sukcesów klubowych, statystyk indywidualnych (i aspektów wizualnych gry danego zawodnika) i popularność (słynna aura). Do tego też wpływ zawodnika na drużynę - też ma wpływ.

No i trzeba sobie ułożyć "wagi" i oceniasz co było decydujące, ważniejsze i kto jak w każdym tym aspekcie się spisywał.

Czasami dochodzi do sytuacji, że w danej kadrze masz nie jednego, a dwóch zawodników. Czy to w klubie, czy w reprezentacji. No i wtedy ci zawodnicy mają pecha, bo zabierają sobie wzajemnie (casus Niemiec 2014, Włoch 2021, Hiszpanii 2010, Interu 2009/10, Chelsea 2020/21, czy właśnie teraz PSG).
I TO TEŻ JEST ISTOTNE w predykcjach.

Wg mnie żadna ZP nie była niezasłużona. Wszyscy mieli solidne argumenty i dobrze rozumiem czemu wygrali oni, a nie kto inny.

Masz 2021 rok, gdzie Messi wygrał z Lewandowskim tym, że w kanadyjce miał lepsze statystyki i miał większy wpływ na zespół. Dodatkowo Messi miał wygraną Copa America (pogarda polskich kibiców do tego turnieju przekroczyła skale).
Rekord Mullera w Bundeslidze - ok. Ale to nadal Bundesliga, które ma niższe notowania niż La Liga.
Do tego Vibe Messiego jest wyżej, niż Lewego.
Za to Lewy w 2020 powinien dostać. I dostałby, ale odwołali.