@Sysia11 6 trofeów + 4 srebra i 2 brązy. Najlepsza kariera reprezentacyjna w historii.

@Adran360 Możemy się spierać ile warte są te lata ale jednak Pele wygrał te MŚ trzy razy, zresztą nie wiem czy kilku Brazylijczyków licząc medale nie wyglądało by lepiej bo na przykład taki Cafu wygląda .

@Gall Pele nie wygrywał CA, IO, a Messi tak. Na samym MŚ już można się spierać.
Pele 3 tytuły (1958, 1962, 1970) , kluczowa rola w 1958 i 1970 , w 62 się skontuzjował. Kanadyjka ≈ 22.
Messi 1 złoto 2022 i 1 srebro 2014,2x najlepszy piłkarz MŚ (rekord), wysoki poziom przez 5 mundiali , kanadyjka=21(raczej na pewno ją poprawi i będzie rekord)
Można ustawić Pele 1, Messi 2 (klasyczne podejście – trofea)
albo Messi 1, Pelé 2 (nowoczesne – wpływ i statystyki)
Obie wersje są do obronienia — to jedna z niewielu debat w piłce, gdzie naprawdę nie ma jednej „obiektywnej” odpowiedzi.
Patrząc na "dwukrotnych" https://zapodaj.net/images/24088256eaa35.png ,
żaden nie ma tak mocnej kandydatury wszech czasów MŚ jak Messi , Pele.
Nazazrio w 94 nie miał 1 składu , Garrincha miał brak długowieczności .
Z jednokrotnych to Zidane się głową wypisał z zestawienia, a Diego ma gorszą kanadyjkę =16 , Ronaldinho poodbnie-12. Jedynym sensownym kontrkandydatem na mundialach wydaje sie więc Pele. Jeśli na jednym turnieju nie ma za bardzo rywali to co mówić o całej reszcie rozgrywek, o karierze klubowej już nawet nie ma co wspominać.
Z Cafu podobny problem jak z Nazario przez brak 1 składu przy jednym złocie i obrońca - mniejszy wpływ statystyczny i indywidualny blask.
Ogólny bilans po Brazylii to 5 tytułów i 2 srebra. Gorzej od Leo.

@Adran360 To ty podpierasz się pucharami wiec jeśli idziemy tym kryterium to nic nie przebije 3 MŚ żadne io czy 12 brązowych medali, dwa złota są więcej warte niż długowieczność i 4 srebra. Zresztą Garinha jak na swoją przypadłośc to grał bardzo dużo.

A teraz nagle dodajesz jakiś graczy turnieju czy blaski, pisałeś o trofeach to ci trofeami odpowiedziałem, mam bardzo mało sympatii do pele ale to jest nie do ruszenia.

@Gall "nic nie przebije 3 MŚ" Przebijam 4 MŚami Mario Zagallo. Nie odpowiadasz mi trofeami tylko jednym konkretnym . Dałem ci szerszą analizę. Jeśli tylko ilość wygranych MŚów cię interesuję to jak najbardziej Pele i "dwukrotni" z grafiki, którą wstawiłem są wyżej w twojej mundialowej hierarchii.

@Gall "żadne io czy 12 brązowych medali, dwa złota są więcej warte niż długowieczność i 4 srebra"
Problem z takim stwierdzaniem jest taki , że definiujesz piłkę nożną jak, gdyby mś w reprze było absolutnie wszystkim. MŚ z reprą jest tytułem z najwyższym prestiżem , ale nie daje piłkarzowi absolutnego spełnienia jak superbowl dla futoblisty amerykańskiego czy pas ufc dla zawodnika mma. W samej reprze mamy jeszcze inne rozgrywki, a w rzeczywistości klubowej już w ogóle jest tego więcej.
A o Ca to nie wspomniałeś, bo już nie tak łatwo zrelatywizować wagę tytułu jak z io czy z srebrami , brązami? xd

@Adran360 "6 trofeów + 4 srebra i 2 brązy. Najlepsza kariera reprezentacyjna w historii." kto to napisał ja czy ty?

Nic tu nie ma o długowieczności o błyskach o najlepszych graczach, a do tego się odniosłem, jakbym umiał czytać myśli na odległość to robił bym ciekawsze rzeczy niż rozwijanie twoich postów.

Nie ma żadnego błędu w tym stwierdzeniu zapytaj jakiegokolwiek zawodnika czy wymieni 2X copa albo euro na MŚ, abo czy woli wygrać 2 MŚ czy MŚ i IO.

@Gall Jeśli uznajemy, że liczy się całość kariery reprezentacyjnej, to Messi ma najmocniejsze CV w historii: wygrane MŚ, Copa América, IO + finały i indywidualne nagrody na kilku mundialach.
Pele ma więcej MŚ i jeśli to jest jedyne kryterium, to oczywiście wygrywa.
Ale wtedy nie porównujemy „kariery reprezentacyjnej”, tylko liczbę mundiali.
W twoim podejściu następuje redukcja kariery repr wyłącznie do liczby MŚ.
Ty nie obalasz moich argumentów tylko zastępujesz go prostszą wersją, z którą łatwiej Ci polemizować. MŚ jest najważniejsze, ale nie jest jedynym kryterium inaczej nie oceniamy kariery, tylko jeden turniej.

@Adran360 jakbyś to inaczej napisał w pierwszym poście to nawet bym nie odpisywał ale podałeś tylko trofea jako podstawkę a z tym się nie zgodzę, ja odnosiłem się do pierwszego postu to ty zacząłeś dodawać kolejne kryteria, nie ma większego trofeum niż MŚ to nie do obalenia i nikt nie pojedzie na IO gdymy miał zrezygnować z mundialu.

No możesz na to tak patrzeć ale jakby Messi nic nigdy nie wygrał to nikt by go goatem nie nazywał, czy tego chcemy czy nie trofea naznaczają odbiór karier.
Dlatego kosmiczny wynik bramkowy Roberta w reprze jest olewany.

A brazole mają gdzieś że neymar nastukał goli bo nie dał im trofeów jak udzie którzy strzelii 1/3 jego goli ale przewieźli do domu MŚ.

@Gall Przeszedłem od ogółu do szczegółu.
Nie przeczę , że MŚ ma prestiż nr 1, ale nie jest też absolutnie wszystkim w piłce . Przy IO nikt nie musiałby rezygnować z mundialu, bo nie rozgrywa się w tym samym czasie. Bardziej jest to wybór dla młodszych piłkarzy , którzy mniej znaczą w danym momencie dla 1 składu na turniej kontynentalny i mogą tam się bardziej pokazać np.Cubarsi,Fermin. Rzadko, kto zdecyduje się na 2 turnieje , bo może skończyć się jak z Pedrim , który wyglądał po takim maratonie jak wrak człowieka.
Sam temat io jest ciekawy, ponieważ mają one bardzo duża historię (starszą od mś) , a przez monopolowe zagrywki fify zostały zrucone na dalszy plan i stały się mixem turnieju młodzieżowego z dorosłą piłka.
brazole mają gdzię gole Neya- Absolutnie nie ! Nemar jest uznawany w kraju kawy jako jeden z najlepszych w historii. Ogromne poruszenie wyrwało tam ostatnio brak powalań przez Karola.
Nieprawdą jest też , że nic nie wygrał, bo zdobył wspomniane io. W Brazylii do jego zwycięstwa nikt tego nie dokonał i zgodnie z zasadą, że cenisz bardzo to czego nie posiadasz , Canarihnos bardzo cieszyli się z tamtego sukcesu. Zobacz zresztą na reakcję Neya po trumfie.
6;52

Wygrana u sb + rewanż na Niemcach za masakrę w Belo Horizonte z 2014 to musiało "smakować" dobrze. Nie jest do końca spełniony przez brak Mś , CA ,ale nawet jakby nic nie wygrał to przez liczby też miałby status legendy jak np. Zico, Sockrates.
"kosmiczny wynik bramkowy Roberta w reprze jest olewany" Przez uprzedzonych jak. np Alex z naszej strony :D . Lewy może nic nie zdobył , ale patrząc na taką kadrę 1/4 ME i 1/8 mś + rekordy indywidualne powodują , że jest on raczej kadrowo spełniony i śmiało możemy stawiać tezę , że jest on najlepszym polskim piłkarzem w historii.