@kanver_ moze sie zakrecic kolo wynikow Lewego, Lusito, Cra

Z czego Baya ma ciezka drabinke w LM

@kanver_ dla mnie niestety przez to jak się zasiedział w Spurs niedoceniany, ale czysto indywidualnie nie powinien mieć kompleksów względem najlepszych 9 tej i poprzedniej ery. Jakby choćby te 2-3 lata wcześniej przed przed przejściem do Bayernu odszedł do City kiedy byli zainteresowani to dziś miałby zupełnie inną pozycję w historii.

@ViscaelBarca2007 Może tak, a może by przepadł. Może wtedy nie był jeszcze gotowy? Tego nie wiadomo. Taki transfer to zawsze niewiadoma.

@kanver_ i wierzysz w to na poważnie przy tej klasy zawodniku? ;)

Jedyny powód przez który wtedy nie odszedł do City to Daniel Levy, a tego że odniósłby sukces jestem więcej niż pewien. Dla mnie niewiadome pojawiają się głównie jeśli mówimy o zawodnikach specyficznych systemów lub o profilach, które na pierwszy rzut oka niekoniecznie mogą pasować do drużyny do której przechodzi. Jego to nie dotyczy.

@ViscaelBarca2007 Gdyby nie były prezes Kogutów, Lecy, Harry wciąż grałby w Londynie

@ViscaelBarca2007 Jak zwykle Ż winny

@ViscaelBarca2007 A to mało klasowych piłkarzy się spaliło po transferze do innego wielkiego klubu? Coutinho, Griezmann, Hazard, Ibra... Można by wyliczać. Otoczenie ma ogromne znaczenie. Przychodzi taki Messi do PSG i w pierwszym sezonie strzela 11 goli, a wcześniej nie schodził poniżej 30 przez jakieś 12 lat.

@kanver_ dla mnie to straszne uproszczenie i trochę sceptycyzm na wyrost+ podawanie przykładu bez rozpoznania przyczyny jest dla mnie bez sensu. Przykładowo w pierwszym sezonie Messi przyszedł bez okresu przygotowawczego i jeszcze przeszedł Covid na początku sezonu co odbiło się na formie fizycznej i integracji z zespołem na boisku nie mówiąc o szoku jakim było dla niego kompletnie niespodziewane odejście z Barcelony i szukanie zespołu na szybko już po rozpoczęciu sezonu. Griezmann? Kwestie profilowe i roli na boisku. Transfer był praktycznie skazany na porażkę i wielu na to zwracało uwagę przy tym całym hajpie przy tak wielkim transferze. Coutinho? To samo+ mental. Ibra? Nie powiedziałbym, że 100% nie wypalił u nas, a jedyną przyczyną były relacje z trenerem i tak naprawdę zostaje tylko Hazard jako taka całkowita niespodzianka choć na upartego jego trenerzy zwracali wcześniej uwagę na jego średnie prowadzenie poza boiskiem co mogło przyczynić się do znacznie szybszego zjazdu fizycznego w połączeniu z urazami. Też nie mówimy o jakimś młodziaku, któremu presja była obca, a czołowym napastniku PL od lat oraz kapitanie reprezentacji Anglii i najlepszym strzelcu. Zawsze zostaje jakiś margines ryzyka, ale budowanie takiej narracji jak robisz jest moim zdaniem mocno na wyrost i słabo osadzone logicznie. To też jest typ gracza, którego możesz osadzić praktycznie w każdym kontekście i sobie poradzi, a nie bardzo specyficzny profil, który wymaga konkretnej roli i ekosystemu. To trochę jakby podważać przed przyjściem Suareza do Barcelony czy sobie poradzi lub pisać, że Lewy sobie w Barcelonie nie poradzi bo całą karierę grał głównie w jednej lidze i to słabszej niż PL. To znaczy można tak uważać, ale przy zawodnikach pewnego kalibru jest to moim zdaniem bez sensu o ile właśnie nie mówimy o tych bardzo ograniczonych profilach.

@ViscaelBarca2007 Ale jakiej narracji, o co ci chodzi? Stwierdzam po prostu fakt. Nikt nie wie, czy by sobie poradził w City czy jakimkolwiek innym topowym klubie gdyby wcześniej odszedł z Totków. Ja tu nie wróżę ze szklanej kuli jak ty. Czasami jest tak, że nawet klasa się nie obroni i tyle. Nie wiesz, czy Guardioli pasowałby napastnik schodzący aż tak nisko, nie wiesz czy nie spaliłaby go presja, otoczenie. Czy pasowałaby mu charakterystyka nowego zespołu.

Innym napastnikom też by można było tak wyliczać. A co, jakby Lewy poszedł wcześniej do Realu? Jakby Messi miał lepszych trenerów na późniejszym etapie kariery? Jakby Neymar nie przeniósł się do PSG? Gdybanie, gdybanie. Zresztą, Kane dalej ma szansę zostać najlepszą dziewiątką tego wieku, ma dopiero 32 lata. Nadchodzi mundial i LM, gra w najlepszych drużynach na świecie. Nie ma sensu mówić o tym, co mogło być, skoro nadal widzimy go w najlepszej formie.

@kanver_ Jasne, że nikt nie ma pewności, jak potoczyłby się dany transfer. Ale mówienie, że „stwierdzasz fakt”, a jednocześnie zakładanie, że mógłby nie pasować, to też forma gdybania.

Analiza profilu zawodnika i danych historycznych pozwala przynajmniej oszacować prawdopodobieństwo adaptacji bo inaczej nie dałoby się nikogo ocenić bez zobaczenia stricte w danej drużynie, a ocena potencjalnych ruchów transferowych byłaby jeszcze trudniejsza i bardziej losowa niż jest w tym momencie. Kane nie jest graczem zależnym od jednego systemu, łączy wykończenie, warunki fizyczne, grę tyłem do bramki i rozegranie między liniami. Tacy napastnicy historycznie radzili sobie w różnych kontekstach(u Guardioli również, który odnosił sukcesy z klasycznymi i fałszywymi 9 gdzie Kane nie jest jednak fałszywa 9 tylko nadal w dużej mierze tym killerem).

Oczywiście zawsze istnieje margines ryzyka, ale przy zawodniku tego kalibru jest on statystycznie mniejszy niż w przypadku profili bardzo specyficznych.

Ps. Przykłady innych topowych graczy są zbędne bo oni byli od lat w topowym środowisku i doceniani, a wszystko zaczęło się od tego, że stwierdziłem, że Kane przez lata w Spurs i idący za tym brak sukcesów nie jest wystarczająco doceniany w debatach o najlepszych napastnikach tak jak mógłby przez pryzmat samych umiejętności.

@ViscaelBarca2007 Faktem jest to, że istnieje wiele możliwości, wiele prawdopodobnych sposobów, na jakie mogłaby się jego kariera potoczyć. Nie wydałem wyroku, że by sobie nie poradził, tylko mówię, że mógłby sobie nie poradzić. To nie jest żadne gdybanie, gdybanie byłoby, jakbym z pełnym przekonaniem stwierdził, że on by sobie nie poradził i tyle. Albo jakbym powiedział, że na pewno by sobie poradził i byłby lepiej postrzegany we wszelkich rankingach itd., czyli to, co stwierdziłeś ty. A w piłce nożnej nie ma nic pewnego, przywołane nazwiska służyły zobrazowaniu tego, co poddałeś pod wątpliwość. Świetnym przykładem prawdopodobnie będzie też Isak, który wyglądał świetnie w Newcastle, a w Liverpoolu na razie się odbija (wiem, kontuzja, ale przed nią też praktycznie nie grał).

No i wiadomo, że na pewno Harry'emu by pomogło, gdyby coś z tym Tottenhamem wygrał. A tymczasem największy sukces Totków za jego gry to był finał Ligi Mistrzów, w którego wywalczeniu ledwo co uczestniczył (zagrał w 3 z 7 meczów fazy pucharowej, z czego raz zszedł wcześniej przez kontuzję, a jednym meczem był finał w którym nie zanotował żadnego udziału bramkowego. Teraz zapewne pójdzie argument o tym, jakie to Totki są słabe, więc odpowiadam - nie mówię tutaj o lidze. Anglia ma 4 puchary krajowe, trofea zdobywa United w głębokim kryzysie, a tymczasem Kane'owi nawet jednego z pucharów nie udało się ukąsić.