La Rambla
La Rambla
Online: 1362 Culés
Gorące dyskusje
12
Ale ten Konfitura strasznie mnie irytuje. Gość ma rację, ale sposób, w jaki zwraca się do... » Czytaj dalej
2
Dobra, bo muszę dzisiaj podjąć decyzję i zamówić telefon.Po przewertowaniu internetów wybór... » Czytaj dalej
13
Michał Wiśniewski potwierdził, że jest w trakcie sprawy rozwodowej ze swoją piątą... » Czytaj dalej
Online: 1362 Culés
6
Oho. Już widzę jest narracja (od jakże wielbionego i nieomylnego Jarka Wolskiego vel. handlowiec, który się zajął OSINTem) z Rządu (https://www.gov.pl/web/sprawiedliwosc/raport-zespolu-ds-dezinformacji-komisji-ds-badania-wplywow-rosyjskich-i-bialoruskich), że jak ktoś np.:
1. Uważa, że UE dąży do federalizacji
2. Zachód jest zgniły
3. Rosja wygrywa wojnę
etc.
To już działa zgodnie z propagandą Rosji.
Pozwolę wytłumaczyć po swojemu co ja na ten temat myślę.
Przytoczę słowa Leszka Millera. "Jeśli Putin powie w czwartek, że jest czwartek, to ja mam mówić, że jest środa, by nie wyjść na rosyjskiego agenta?" (cytat mniej więcej taki był. Przesłanie zachowane)
Nie kwestionuję tego, że Putin nie macza palcy, bo jestem pewny, że wydaje kupę hajsu na to, by polaryzować polskie społeczeństwo. Jestem tego pewny, bo to są typowe metody działania i byłby nie sobą, gdyby tego nie robił.
Sugerowanie jednak, że "opozycja powiela te kłamstwa i służy Putinowi i Rosji", to już jest manipulacja i nadinterpretacja.
Ktoś fajnie na Twitterze spostrzegł, że to jest wyjątkowo wyrafinowana propaganda, ponieważ:
1. Opiera się częściowo o prawdziwe założenia.
2. Potęguje nastroje.
O co mi chodzi?
Podam przykład tezy, którą uważam za prawdziwą.
1. UE dąży do federalizacji i do powiększenia kompetencji przez Brukselę względem Państw członkowskich.
Co przedstawia raport?
"UE jest opresyjne, wrogie, kolonizuje swoich członków".
To jest właśnie wykorzystanie prawdziwej tezy i spotęgowanie tego + dodanie nadinterpretacji.
Faktem jest to, że jest mnóstwo botów, ale i pożytecznych idiotów, którzy powielają fejki, czy teorie spiskowe, ale sugestia Jarka Wolskiego, że jest to 1:1 z tym, co uprawia PiS, czy Konfederacja i ich zwolennicy, to jest podłe i zwyczajnie świadczy o ograniczeniu umysłowym tegoż Twitterowicza.
Oczywiście niektórzy podłapali temat i już zdążyli się wyżyć pod postem @Jakchcesz
Reasumując.
1. Propaganda rosyjska istnieje, ma się dobrze, trafia niekiedy na podatny grunt. Rzeczywiście raczej uderza w antyukraińskie nastroje, czy antyunijne, antyNATOwskie i ku temu nie mam wątpliwości.
2. Nie oznacza to, że UE nie ma chrapki na federalizację i stopniowego ograniczania kompetencji państw członkowskich (patrz np. próba odbierania WETA), czy też to, że Ukraina NIE JEST naszym sojusznikiem, czy też przynajmniej mamy być ulegli wobec nich w każdej sprawie "bo są ofiarą wojny" (co akurat jest prawdą).
No i szereg innych rzeczy.
Tyle w temacie. Naprawdę nie dajmy się manipulować, nie dajmy się dzielić. Myślmy, walczymy o swoje i tyle.
@Kgorecki2500 @GeneralXavi
0
@michal26 2 użytkownik ma bana jak coś
3
@Hshdhrhdh dzięki. Jaki to jest debilny przepis, to ja pytań nie mam xDDD
1
@michal26 tylko konfederacja nie mówi tylko o braku sojuszu i konflikcie interesów z Ukrainą tylko głównie szerzy ogrom kłamstw na temat samych Ukraińców w Polsce podsycając nastroje ksenofobiczne
2
@MessiForeverTheBest Jakie ksenofobiczne?
Tylko Nawrocki chciał wrzucić Banderyzm na równi z Nazizmem i już masz reakcję strony Ukrainy.
To jest właśnie problem, że my daliśmy się sprowadzić do roli poprawnopolitycznego niewolnika międzynarodowej gry politycznej.
Larum, bo chcemy odebrać niepracującym Ukraińcom prawa do NFZ, czy 800+. No rzeczywiście ksenofobia.
Naprawdę zachowajmy umiar i nie dawajmy się wprowadzać do tej debilnej narracji.
Musimy budować społeczeństwo, gdzie Polacy są dominującą grupą, ale sporą mniejszością są np. Ukraińcy, czy Ślązacy. Musimy tak działać, by zachować jakiś zdrowy umiar i zasady
Komentarz usunięty
1
@wyrek znaczy żeby była jasność. Ja się zgadzam z tym, że Putin uderza w takie a nie inne tony i zdecydowanie bliżej Prawicy do takiej narracji, ale to nie oznacza, że prawda taka nie jest lub, że to jest wina Prawicy, że akurat na to zwraca uwagę. Najlepiej to siedzieć cicho, nie wychylać się i potulnie wykonywać polecenia Brukseli, Berlina, Kijowa, czy Waszyngtonu.
Naprawdę my nie mamy tożsamości, jeśli nie widzimy w tym problemu.
No a Putin to świetnie wykorzystuje, by w sumie ośmieszać trochę prawicę w Polsce i dobrze mu wychodzi, bo też umówmy się. W teorie spiskowe głownie wierzy konserwa, czyli prawica. Więc trafia na podatny grunt.
Ja się jedynie sprzeciwiam narracji, że Konfa, czy PiS (którego nie lubię strasznie, bo są fałszywi i bezkarni i narobili szkód w Polsce) idą ramię w ramię z narracją Putina i w ogóle to pieski Władka i takie tam
0
@michal26 zaraz to my znikniemy ze względu na demografie to po pierwsze.
Dzisjeszy artykuł który wrzucasz jest oparty o propagandę jak zła jest Ukraina, nato i Unia. A nie o ustawę z 800+.
Jesteś inteligentny naprawdę nie widzisz jak grzany jest każdy temat naszego członkostwa w Unii i kretyńskich pomysłów, a zero jest informacji o profitach z członkostwa?
- Jak myślisz dlaczego grzany jest temat imigrantów z zachodu, a nie wschodu? Dziwne co? Najwięcej problemów mamy na Białorusi a ten temat nie istnieje z prawej strony, hmm.
- Dlaczego nie ma nic o dronach, rakietach, samolotach jako prowokacji ruskich? Hmm
Jakoś to cały czas umyka prawej stronie.
Byś mnie zrozumiał, jestem za wypłacenie 800+ pracującym, Polakom i UA. Ale Ruscy są mistrzami propagandy i ataków w taki sposób.
0
@tbas jak nie jest grzany temat ataku hybrydowego przez ruskich? Pod kamieniem śpisz? Po jednej i drugiej stronie jest dramat. Niedofinansowana straż ma ogromne problemy.
Represje na strażnikach za wykonywanie swojej pracy to tylko wierzchołek góry lodowej. A kto te represje stosuje? Miłościwie panujący rząd.
2
@michal26 Praca tej komisji jest tyle warta, co komisji Macierewicza.
W Polsce takich raportów używa się do walenia w przeciwnika politycznego, wystarczy odpowiednio zestawić informację. Trochę oczywistości, trochę brudu i strzałka do myślenia we właściwą stronę. Plus uśmiech Wolskiego - bezstronnego autorytetu krytyki politycznej.
1
@wyrek Trzaskowski coś powiedział to z automatu oznacza, że głosujący na niego myśli dokładnie tak samo?
To nie jest pisokonfederacja, gdzie słowo nakazującego bożka Mentzena czy Kaczyńskiego jest obowiązującym nakazem. Wyborcy poza konfą i pisem mają nieco bardziej skomplikowane spojrzenie na rzeczywistość, niż kierujący się tanim populizmem pisokonfederaci.
Nie wiem dlaczego odnosisz się do silniczków, którzy są marginalnie ułamkową skrajną grupę wyborców, a nie odnosisz się do innych wyborców prodemokratycznych, którzy nierzadko nieaprobują poczynań rządu?
Łatwiej iść na łatwiznę i wyzywać od silniczków, bo to nie wymaga myślenia.
2
@tbas no i kto oprócz jakiejś części gaśniczakow grzeje temat wyjścia Polski z UE?
Pakistan jest chyba ze wschodu. Ukraina jest chyba na wschodzie. Temat imigrantów jest grzany, bo widać jak niekontrolowana imigracja wpływa na każdy kraj i należy zwyczajnie przyjrzeć się temu. Kontrola i płotu na Białorusi i granicy z Niemcami jest rzeczą oczywistą. Ja pamiętam za to kto był za tym, by tych migrantów przyjmować i kto grzał z pizzą przy płocie na granicy z Białorusią.
Oczywiście, że problem jest poruszany przez prawą stronę. Nie tak dawno, bo jakieś 2 tygodnie temu Sośnierz postulował, by można było nawet strzelać do tych dzikusów, co przekraczają płot na granicy z Białorusią. Należy umocnić tamte rejony
2
@michal26 "UE dąży do federalizacji i do powiększenia kompetencji przez Brukselę względem Państw członkowskich"
Popatrz jak absurdalne zdanie napisałeś. Rozbierzmy to na czynniki pierwsze.
Państwa UE dążą do fedaralizacji obejmującej je same. Bo UE składa się z tych państw.
Czyli to państwa UE ograniczałyby swój głos, na rzecz kogo? Kosmitów, ufoludków, czy ciała reprezentującego wszystkie te państwa, składającego się z przedstawicieli tych państw?
To jest problem typowego Konfederaty - żeby ci ONI (którzy są de facto nami) nie decydowali o nas (mimo, że to ci ONI nas reprezentują).
1
@michal26 "Temat imigrantów jest grzany, bo widać jak niekontrolowana imigracja wpływa na każdy kraj i należy zwyczajnie przyjrzeć się temu"
Temat imigrantów jest grzany, bo jest w populistycznej agendzie Konfederatów i PiSu, a te partie żyją z populizmów i dlatego stawiają niedorzecznie duży akcent w sytuacjach, w których nie ma takiej potrzeby, jak to zrobił np. Tańczący z Odrzutami Bosak.
Jakoś ci populiści nie zauważyli, jak mocno KO uszczelniła granicę z Białorusią, a jakieś pojedyncze incydenty na zachodzie graju, zostały rozpętane do rangi zalewu uchodźczego. To nie jest rozsądek, to jest właśnie taniec w takt ruskich nut.
1
@Comentateiro z wiekiem chyba wzrok siada ludziom, bo widzą rzeczy, których ktoś inny nie pisze.
Wybrałeś sobie znaczenie zwrotu "UE dąży" w sposób sobie wygodny, żeby tylko wbić szpilę. Nie rozważyłes nawet przez sekundę, że UE może oznaczać zarówno kolektyw wraz ze wszystkimi państwami członkowskimi (tak jak to zrobiłeś), ale również może oznaczać UE jako organizacje i jej władze wyłącznie, a nie również wszystkie państwa?Nieładnie tak interpretować po swojemu, żeby tylko teoria się zgadzała :p
0
@Comentateiro tak uszczelniła, że jak dobrze pamiętam, to kilkadziesiąt tysięcy incydentów na granicy tylko w 2025 roku xD
No, ale czy ja mówię, że sama UE z siebie tego dokonuje? Oczywiście, że nie. To politycy poszczególnych krajów, te właśnie "prodemokratyczne", "prounijne" robią wszystko, by dążyć do tego. To są te same ruchy, które chcą wprowadzić Euro w Polsce