@4Fabregas4 co ty chrzanisz. Uważasz, że dla kadry byłoby gorzej gdyby odszedł probierz? Widziałeś jaki my mamy paździerz na napastniku.

@4Fabregas4 kadra z Probierzem i bez Lewego>kadra z Lewym i bez Probierza?

@AlphaNumeric
Widziałem mimo napiętej atmosfery, że nasi byli wczoraj jakby uwolnieni, widziałem, że w końcu graliśmy skutecznie pressingiem, do wylewu Skorupa w tym i wielu innych elementach graliśmy tak jak z Lewym chyba nigdy, później potrafiliśmy przydusić finów w końcówce, a skuteczności wielokrotnie nie było z Lewym i nie było bez niego, tu nic się nie zmieniło, zresztą on za Probierza ma 5 goli, tyle samo co jeszcze 2 czy 3 innych, także nawet jedyny argument fanbojów Lewego tutaj nie ma racji bytu.

@4Fabregas4 Źle policzyłeś, Kadra z Lewym, bez Probierza, bez Kuleszy i bez całej reszty kopaczy parodystów, z lepszymi zawodnikami dla Lewego>>>> pozostałe opcje. Lewy jako jedyny zasługuje na tą kadrę i zasługuje na lepszy zespół, co udowodnił w tym sezonie gdzie z dobrymi kolegami z drużyny dostarczył ponad 40 goli w sezonie.

@Pablozeusz
I to właśnie pokazuje, że się do tej kadry nie nadaje, bo żeby być przydatnym musi mieć wokół siebie zawodników, którzy w zasadzie nim będą strzelali gole, a w naszej kadrze takich nie ma i prędko nie będzie (o ile kiedykolwiek).

@4Fabregas4 Chłopie jak on się nie nadaje to cała reszta nawet do tarcia chrzanu się nie nadaje. Nawet Messi czy Ronaldo w prime by tej bandy partaczy nie wyniosła ku sukcesom. Widzisz problem tam gdzie go nie ma, a tam gdzie występuje przymykasz oczy.

@Pablozeusz
Nie, ja widzę wszystkie problemy, ale nawet nie ma chętnych na nowego prezesa PZPN, nie da się nagle wynaleźć lepszych graczy od tych których mamy obecnie, nowy trener nie sprawi nagle, że Slisz będzie De Jongiem, Moder Pedrim, a Cash Yamalem, żeby strzelać bramki Lewym, natomiast Lewego pozbyć się z kadry można od ręki, żeby przestał siać ferment w kadrze swoim gwiazdorzeniem.

@4Fabregas4 ja mam wrażenie, że to bardziej kadra nie pasuje do Lewego - pod wieloma względami. Patrząc na wczorajszy mecz to w tej kadrze Probierza napastnik wcale nie jest potrzebny - nieważne kto tam gra to i tak nie otrzymuje podań.

@4Fabregas4 Ferment to zasiał Probierz, syfu narobił jakiego dawno nie było i to tylko udowadnia jak bardzo niekompetentnym selekcjonerem jest. Bednarek swoimi wypowiedziami po meczu o polityce, a oni „tylko w piłkę grają” tchórze, którzy po meczu nie byli w stanie nawet do dziennikarzy wyjść wielce obrażeni za to, że zagrali ostatnie łajno, to są dla ciebie reprezentanci? Ty się dziwisz, że Lewy nie chce w tym uczestniczyć? Bo przeciętny Polak z iq równym rozmiaru swojego buta nie jest w stanie przeanalizować tego i zwali całą winę na niego. Z takim podejściem, że nie znajdziemy lepszych grajków to będziemy w tym bagnie do końca świata.

@Volley
Zgadza się, ale jak jest Lewy to jeszcze dodatkowo macha łapkami z niezadowoleniem, dyryguje, choć sam jest najsłabszy na placu, przez co reszta zaczyna grać jeszcze gorzej, bo to strasznie wkurza.
Wczoraj w końcówce było widać jedność, siedliśmy na Finów tak, że z Lewym to nawet na San Marino tak nie umieliśmy, to był efekt braku Lewego i to mimo ogólnie napiętej atmosfery w kadrze i wokół.

@Pablozeusz
A Ty uważasz, że znajdziemy lepszych? Takie mamy mieć podejście i to coś Twoim zdaniem zmieni? Gdzie chcesz ich znaleźć?

Mamy co mamy, czas się pogodzić, że to nie jest światowy top i przestać oczekiwać, że my będziemy jeździć na mistrzostwa bić się o ich wygranie.
Wywyższanie się Lewego, który ani trochę nie pomaga w grze, tylko oczekuje, że mu inni będą wykładali setki, a jak tego nie robią to ma do wszystkich wokół pretensje czym jedynie innych wkurza i zniechęca nie pomoże tej drużynie.
Probierz stanął po stronie kadry, zawodników którzy mieli dość fochów Lewego, to bardzo dobry krok, by scalić kadrę od wewnątrz, a nie narobienie syfu.
Syf zaczął się od tego, że Lewy nie miał problemu z graniem 89 minut w "sparingu" Barcelony, a stwierdził, że jest tak zmęczony, że ponad dwa tygodnie później nie będzie w stanie zagrać w ważnym meczu kadry, po którym będzie mógł odpoczywać do woli, bo ma wakacje, czym pokazał, że ma gdzieś tą kadrę.

@4Fabregas4 No pewnie lepiej niech grają ciągle ci sami, mimo że zawodzą raz po raz. Bez próbowania, napewno lepszych nie znajdziesz. Taki Bednarek to już x lat temu powinien dostać zakaz reprezentacji, a gra dalej mimo licznych kompromitacji i co, że niby lepszego od Bednarka nie znajdziemy?
Mylisz wywyższanie z ambicjami. To jest cecha największych, ale te niemoty tego nigdy nie zrozumieją, że Lewy ich motywuje do osiągania lepszych wyników, tylko będą płakać jak panienki, że się wywyższa.
Tak od tego są pozostali by napastnikowi kreować sytuację, by ten mógł zdobywać gole, bo sami tego nie są w stanie robić lub mają inne role w zespole.
Probierz nie stanął po stronie szatni tylko garstki nieudaczników, których bolały sukcesy i ambicje Roberta.
Sprawdź sobie najpierw ile minut rozgrywa Lewy, ile meczów reprezentacji opuścił, ile musi syfu w Internecie czytać o sobie i wtedy odpowiedz sobie na pytanie czy nie mógł być zmęczony w wieku 37 lat. Ale o tym, jakim był profesjonalistą przez lata i zadbał o swoje ciało by grać w takim wieku już nie powiesz, gdzie większość nawet nie dotrwa do gry w reprezentacji w takim wieku.

@Pablozeusz
Ale przez tą kadrę się ciągle nowe nazwiska przewijają i nic to nie daje. Trzeba ustabilizować skład, scalić pewną grupę, w której nie będzie ważnych i ważniejszych, albo się za takich uznających i pogodzić się z tym, że dla nas głównym celem jest sam awans na imprezy mistrzowskie, a udział w nich to nagroda.

Motywuje? Stojąc i machając łapkami? Wkurza i deprymuje, grać się odechciewa jak najsłabszy na boisku próbuje wszystkich pod siebie ustawiać, bo ma status gwiazdy.

Zmęczony być może, jak najbardziej, zrozumiałbym jakby walczył o jakieś wysokie cele klubowe, po zgrupowaniu miał kolejne ważne mecze w klubie i chciał się na nie przygotować, ale.. on uznał, że nie da rady zagrać w ważnym meczu z Finlandią po ponad 2 tygodniach odpoczynku, a zagrał następnego dnia w "sparingu" z Bilbao 89 minut. A po Finlandii już nie ma kolejnych meczów, są wakacje.
I jeszcze jedno, on od 19 kwietnia rozegrał jedynie 250 minut, a mógł mieć 160 jakby poprosił Flicka żeby go nie wystawiał z Bilbao, bo chce zachować więcej sił żeby pomóc kadrze w ważnym meczu. Przecież z kilometra widać, że to ściema z tym zmęczeniem, głupia wymówka. Jak można go bronić po czymś takim?

Grosicki w takim wieku zagrał właśnie mecz pożegnalny, w 30 minut stworzył więcej zagrożenia niż Lewy przez ostatnie 300 w reprezentacji.
Jak widać można, tylko Grosicki został odstawiony ze względu na wiek, a Lewy choć daje dużo mniej ciągle jest przez wielu traktowany jak król.

@Pablozeusz szkoda Twoich nerwów i dyskusji. Fabregasek mądrzejszy od boga samego. Jego nigdy nie przekonasz. Całe zło naszej repry to Lewy, całe zło w Barcelonie to Lewy. Jest gotowy wytknąć każdy jego błąd bo On wie lepiej i więcej porafi. No normalnie tylko cv wysyłać i do Barcelony niech jedzie jako analityk.

@4Fabregas4 nie zgadzam się. "Siedliśmy", bo mieliśmy nóż na gardle, nie dlatego, że tak nagle super grali. Tak nasi świetnie wczoraj grali, że napastnicy byli zbędni, bo nie mieli co robić. Lewy często słusznie machał łapami, gdy nasze orły grały ślamazarnie, bez ambicji i bojaźliwie. Owszem, był też wkurzający. Niezmienia to faktu, że ta reprezentacja bez Lewego traci - co i tak jest żenujące, że najlepszym graczem w całej kadrze jest 37-latek.

@Volley
W większości meczów, także ze słabszymi rywalami "musimy" w końcówkach, a nie siadamy gdy Lewy jest na boisku..

@4Fabregas4 Nie, moim zdaniem jak prezentują tak niski poziom to należy, im podziękować bo tam nawet zaangażowania nie widać, ani chęci reprezentowania narodu już nie mówiąc o umiejętnościach.
Jakby zrobić dobry scouting to spokojnie można znaleźć lepszych zawodników, Polska to utalentowany kraj, nie ma takiej możliwości byśmy nie byli w stanie podnieść aktualnego poziomu.
Myślę, że nie jesteś od tego by decydować czy Lewy miał prawo być zmęczony, czy nie tylko on sam będzie o tym decydował bo najlepiej zna swój organizm, a branie pod uwagę tylko końcówki sezonu, zamiast całego to czysta hipokryzja i brak wiedzy.
Grosik tylko jest potwierdzeniem, że nie wielu takich jest co w takim wieku jest w stanie jeszcze grać co tylko promuje Lewego w tej sytuacji, a to że stworzył więcej sytuacji jest całkowicie naturalne gdyż jest skrzydłowym, więc z natury ma mieć lepszą mobilność i kreatywność, Lewy jest od wykańczania akcji i również jest w tym najwyższej klasy profesjonalistą.

@Pablozeusz
Ja rozumiem, że można nie ufać selekcjonerowi, że wynalazł wszystkich najlepszych w tym kraju i ich powołał, ale.. na świecie jest masa skautów, jak tylko jakiś młokos się gdzieś wybija to świat piłkarski już o nim wie.. uwierz, u nas tak kuleje szkolenie, że naprawdę lepszych nie znajdziemy, bo jakby byli to by już grali co najmniej w topowych zagranicznych szkółkach.

Jasne, nie jestem od tego by decydować o czyimś zmęczeniu, ale 89 minut z Bilbao, których można było spokojnie uniknąć mógł zagrać z Finlandią po dodatkowych 2 tygodniach odpoczynku. To niepodważalny fakt. Skoro bez najmniejszych problemów, z radością i świeżością zagrał dla Barcelony to znaczy, że mógł grać. Kapitan reprezentacji wybrał sparing Barcelony kosztem ważnego meczu kadry. Tu nie trzeba nic dodawać, widać priorytety, widać szacunek do reprezentacji i jej kibiców.

Ja pisałem o stwarzaniu zagrożenia, nie kreowaniu sytuacji. A kto jeśli nie napastnik ma stwarzać to zagrożenie?
Co do wykańczania.. tak, Lewy jest napastnikiem który czeka aż mu inni wypracują sytuacje, w przypadku naszej kadry oznacza to.. granie w 10 przez większość czasu, większości meczów.
Lepiej wpuścić na boisko kogoś kto w czymś tej drużynie będzie pomagać niż Lewego, który będzie chodził po boisku jak król i wkurzał innych swoim gadaniem i machaniem łapkami. Jasne, on jest super wykończeniowcem, ale jeśli chodzi o inne elementy gry to większość z tych, których próbuje ustawiać jest na zdecydowanie wyższym poziomie od niego i to on powinien się uczyć od nich, a nie odwrotnie.

@4Fabregas4 To tylko potwierdza, że to nie jest wina Lewego. Tak jak piszesz on potrzebuje w okół siebie gości, którzy ogarniają temat, jeżeli ich nie ma to traci swoją użyteczność. I to nie jest jego wina bo takim typem zawodnika jest. Myślę, że nie możesz wymagać od niego ciągnięcia całego zespołu jeżeli sam zespół nie prezentuje pewnego poziomu. Natomiast za ilość goli pomimo tych przeciwności uważam, że należy mu się szacunek. Ta kadra z Lewym czy bez będzie kuleć, więc zwalanie na niego winy nie ma sensu. Może i znalezienie lepszych kolegów z drużyny będzie mało prawdopodobne tutaj jestem w stanie twój punkt widzenia zaakceptować, natomiast Lewemu dasz gości do grania i będzie efekt, a jak zabierzesz Lewego z obecnej reprezentacji to albo nic się nie zmieni, albo będzie gorzej.

@Pablozeusz
Sam sobie przeczysz. Zauważasz, że u nas nie ma komu kreować sytuacji, a Lewy bez tego traci użyteczność, po czym stwierdzasz, że bez niego będzie gorzej.
Zgodziłeś się, że lepszych nie znajdziemy, po czym piszesz, że aby był efekt z gry Lewego wystarczy to zrobić.
Nie będzie gorzej bez Lewego i nie znajdziemy takich co mu będą dogrywać do pustaka, dlatego musimy się pogodzić z tym, że dla takiego zawodnika w tej kadrze nie ma miejsca i grać na miarę naszych możliwości, a nie ciągle próbować ustawiać całą drużynę pod Lewego i obwiniać wszystkich, że nie tworzą sytuacji dla wielkiej gwiazdy, to nie pomoże.

Nawet w Barcelonie przeciwko mocniejszym rywalom koledzy jedynie raz na x meczów wykładają coś Lewemu, poza tym on także przeszkadza drużynie, bo gramy w 10.

Lubię analogie do innych sportów, bo pozwalają odciąć się od personalnych sympatii czy antypatii przy stawianiu ocen.. dlatego wyobraź sobie, że masz w drużynie siatkarskiej środkowego, który atakuje praktycznie bezbłędnie, ale w zasadzie nie blokuje, technicznie jest słaby, serwuje baloniki i masz też słabego rozgrywającego, a do tego przyjęcie, które maks raz na seta pozwala zagrać krótką. Jasne, to nie wina tego środkowego, że jest dla tej drużyny nieprzydatny, ale.. to fakt, że jest, bo trzymanie na parkiecie gościa, który może raz na seta zaatakuje, a może nie, a poza tym nic drużynie nie da mija się z celem. Lepiej w takiej drużynie postawić na kogoś kto postraszy zagrywką i pogra blokiem. A dodajmy do tego jeszcze, że ten środkowy czuje się wielką gwiazdą i co chwilę ma pretensje do kolegów o złe przyjęcie, o złą wystawę, albo jej brak i wprowadza tym ferment w drużynie..

@4Fabregas4 Nie nazwałbym tego zaprzeczaniem. To, że reszta zespołu nie dojeżdża jest faktem, to że bez Lewego gorzej jest tylko hipotezą, ale póki co po zgrupowaniu się to potwierdza, zobaczymy co będzie dalej. Ja proponuję obserwować tą reprezentację bez Lewego i wnioski wyjdą same. Na moje to Mundialu nie będzie, a przez ostatnie lata regularnie się kwalifikowaliśmy z Lewym i to będzie świetny wyznacznik jego wkładu w kadrę.

@Pablozeusz
Właśnie się nie potwierdza po tym zgrupowaniu, już w meczu z Finlandią widać było poprawę, w zaangażowaniu, współpracy, jedności, czyli w tych elementach, w których mogła ona nastąpić w tak krótkim czasie, tzn. w tych wynikających z kwestii psychologicznych. Wynik był słaby, ale sama gra drużyny jako całości lepsza niż w poprzednich meczach. Indywidualny wylew Skorupa zamazał pozytywny obraz tego meczu, ale ewidentnie chłopaki dostali pozytywnego kopa zmianą kapitana i rezygnacją Lewego.

Niestety teraz Lewy zapewne wróci, więc nie dowiemy się czy bez niego byśmy awansowali, ale najważniejsza w tym kontekście i tak jest kwestia rywala w barażach, a nie obecności czy braku Lewego w kadrze.. no chyba, że nawet do tych baraży nie awansujemy.

@4Fabregas4 No z tą lepszą grą to nie do końca może 15-20 minut postraszyli, a potem już zeszli do bazy. I nic z tego nie wynikło. Czy powinien wracać? Dla swojego własnego dobra powinien się dobrze zastanowić. Środowisko jest tam toksyczne, toksyczni są kibice. Po co ma sobie psuć nerwy.

@4Fabregas4 to nie wina Lewego, tylko mentalu tej drużyny.