@jacobFCB Nie wnikam czy prawda czy nie, ale myślę że pewnych raportów w necie tak o sobie nie znajdziesz. Nie bronie nikogo żeby było jasne

@jacobFCB no tym bardziej co to w ogóle znaczy? Przecież większość Ukrainców jest rosyjskojęzycznych.

@jacobFCB ci na wschodzie Ukrainy, to większość mówi po rosyjsku, ich prezydent nawet musiał się nauczyć ukraińskiego. Bo od małego umiał

@jacobFCB Według danych Organizacji Narodów Zjednoczonych, od 6 kwietnia 2014 roku do 31 grudnia 2021 roku w wyniku konfliktu w Donbasie zginęło około 14 200–14 400 osób. Wśród nich było około 3 404 cywilów, 4 400 żołnierzy sił ukraińskich oraz 6 500 bojowników prorosyjskich sił separatystycznych.

Takie info znalazłem.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ofiary_wojny_rosyjsko-ukrai%C5%84skiej?utm_source=chatgpt.com

@michal26 dziwna ta wypowiedz Millera - tez wlasnie szukalem tego potwierdzenia wybicia 16 tys rosyjskojezycznej ludnosci przez bojówki ukrainskie i nie widzialem tego a liczby na tle innych zdarzen wydaja sie ogromne

@mekston Miller to jest osoba, która waży słowa i do tej pory uważałem go za bardzo rzetelnego. Nie wiem. Może ma dostęp do jakichś informacji. To jest były premier. Wierchuszka III RP do 2005 roku.
Jestem skłonny uwierzyć, że tak mogło być, bo Ukraińcy mają swoich nacjonalistów i są równie brutalni co rosyjscy nacjonaliści. Jak to nacjonaliści...
Niemniej 16k, to już podchodzi pod czystkę etniczną.

Wiemy, że na wojnie Ukraińcy normalnie zabijali jeńców, często brutalnie. Tak samo Rosjanie zabijali jeńców, często brutalnie.
Tak było, jest i będzie. Ten konflikt jest chory u podstaw.

No, ale tak, jak mówię - potwierdzenia nie znalazłem, więc traktuję z przymróżeniem oka.

@michal26 ale to już mówimy na wojnie, a on sugerował, że bojówki ukraińskie wybiły 16 tys. przed startem wojny

To jest narracja Putina - czy podobna w kontekście wywołania wojny.

https://www.ohchr.org/en/press-releases/2016/07/un-report-2014-16-killings-ukraine-highlights-rampant-impunity

tutaj mowa o 2 tys., ale też po roku 2014 gdzie Rosja już Krym zajęła de facto - 2014-2016

Miller rzuca sporo tekstów które podobają się prawicy, mam też wrażenie, że lubi chodzić pod prąd w niektórych kwestiach i nie mówię, część jest w punkt, ale tutaj mam wrażenie, że jednak tak nie jest.

Plus też tam było, że "to co jest faktem to liczba zabitych", ale nie wyciąga wniosków, a przecież jednak wiemy, że Rosja też miała swoich ludzi / swoje organizacje, były słynne "zielone ludziki" itp

@mekston To co powiedział Miller idealnie wpisuje się w narracje Putina o biednych i prześladowanych Rosjanach w Donbasie. Jak widać zamiłowanie do czerwonego koloru u byłego premiera wcale nie przemija z wiekiem.

@Ptasior ja bym chętniej zobaczył raport ONZ który mówi o tych liczbach, ale jak piszesz to niestety tak wygląda, że Miller tutaj grubo pojechał

@mekston przed startem 2022 jak dobrze rozumiem

@Ptasior ale tam faktycznie dochodziło do zabójstw, tylko że obustronnych. Tylko nie znamy liczb. Ja nie widziałem tego raportu ONZ.

Poza tym w tej wojnie nie chodzi o jakieś mordy, więc nie wiem po co w ogóle Miller wyjechał z czymś takim. Tutaj jest walka supermocarstw o wpływy Europie. I dla USA i dla Rosji jest to być, albo nie być.

@michal26

@jacobFCB ok, przyjmuje ze tam jest mowa o ponad 50 tys ofiar (zabitych lub rannych)

Potem mowa juz o 14 tys zabitych (z czego 4,5 tys to osoby z sił ukraińskich, 3,5 tys cywili ( tutaj nie ma informacji co do tego kim byli i 6,5 tys uzbrojonych grup) - niestety nie widac przypisów

Dalej bardzo nie spina sie o tym co Miller powiedział

Nawet gdybym przyjal ze wszyscy cywile to rosyjska ludnosc i wszyscy z uzbrojonych grup to Rosjanie albo rosyjska ludnosc (a to bardzo bardzo wątpliwe) to mamy 11 tys max

Plus przeciez wiemy co bylo w 2014 roku.

W takiej sytuacji kiedy prowadzi taka narracje to musi byc precyzyjny od tego zacznijmy.