@arasz1819 Brak powrotu do granic z 2014 to nie oznaka kapitulacji, przecież to i tak było nierealne. Kapitulacją byłaby zgoda na warunki Rosji z ultimatum wystosowanego pod koniec 2021 roku.

@barcelonaLM nie ma to jak wybrać jeden warunek i zbudować sobie wokół niego swoją narrację...

@arasz1819 jaki jeden warunek? Ultimatum Ławrowa to cały zestaw warunków, który ogólnie sprowadza się do wypchnięcia Polski z strefy wpływów USA. Jeżeli Trump się na to zgodzi, no to Ameryka skapituluje i to będzie mieć brzemienne skutki na gwarancję bezpieczeństwa USA na całym świecie. W Japonii, Korei, czy Australii szczególnie.
Ukrainy w NATO też nie będzie, bo to by się wiązało z obecnością wojsk USA na Ukrainie, a na to Trump i Demokraci się nie zgadzają.

@arasz1819 Niczego innego się nie spodziewałem

@arasz1819 ale przecież Europa może się sprzeciwić i sama wspierać dalej wysiłek wojenny Ukrainy i olać Trumpa. PKB UE w 2022 r. było 8 razu większe niż Rosji, pewnie teraz więcej...ale dobrze wiemy, że państwa UE tego nie zrobią, bo tak jak USA nie chcą się dokładać do tej wojny.

@barcelonaLM ale o czym Ty piszesz? Teraz będziesz przytaczał jakieś absurdalne żądania żeby poszerzyć pole manewru Trumpa? Ja przytoczyłem wpis trumpowskiego szefa Pentagonu, który podał m.in. takie 3 warunki, które nie zostaną spełnione przez USA. Nawet gwarancje od nich. Nie będzie Ukrainy w NATO. A Ty sobie wybrałeś tylko granice z 2014 i koniec. Tak to nie działa. Jak się to potwierdzi to klęska Trumpa i ja mam w dupie jego ego, ale to będą fatalne wieści dla nas.

@lithotripter no powiem szczerze, że mimo obrzydzenia do Trumpa to liczyłem, że jednak będzie chociaż próbował stworzyć złudzenie, że wygrał. A takie warunki jako zwycięstwo to wmówi już tylko największym sekciarzom. Chociaż takich też nie brakuje.

@Destroyer_of_Worlds PKB było 8 krotnie większe, ale Rosja wydaje na armię obecnie tyle co cała Europa razem wzięta. W dodatku ma już uruchomioną gospodarkę wojenną, ma własne surowce, tanią energię, brak klimatycznych regulacji i ciche wsparcie Chin. Także te 8-krotnie większe PKB robi różnicę tylko w Excelu

@arasz1819
- członkostwo w NATO było i jest nierealne bez względu na to kto jest prezydentem. W dodatku Niemcy także najpewniej są przeciw
- powrót do granic z 2014 też jest niemożliwe. W 2022r. Ukraina mogła odzyskać Donbas, ale USA nie pomogło
- amerykańskie gwarancje bezpieczeństwa nigdy nie były w dyskusji. Biden, który tyle razy powtarzał, że żaden amerykański żołnierz nie postawi nogi na froncie na Ukrainie miałby się zgodzić na gwarancje? A może to byłyby takie gwarancje jak te w memorandum budapesztańskim? :]

@barcelonaLM przecież nie trzeba samemu produkować - można wykładać $$$ i kupować nowy sprzęt dla Ukrainy praktycznie na całym świecie. Wiadomo, trzeba by odciążyć budżety państw UE, ściąć social, wydatki na zdrowie etc. Europa jest znacznie bogatsza od Rosji, problemem jest tylko to, że nie chce wydawać pieniędzy na tę wojnę.

@barcelonaLM po pierwszym akapicie przestałem czytać, bo jeżeli reszta ma tak samo mocne poparcie w dowodach to szkoda mojego czasu :] akurat członkostwo Ukrainy w NATO było najbliżej w historii, ale teraz już pewnie jest nierealne.

@arasz1819 Kiedy było "najbliżej w historii"? Daj przykład, bo jestem ciekaw.
To nie czytaj, przynajmniej sam się wypisujesz z dyskusji :)

@Destroyer_of_Worlds Nie chce, bo geografia gra na korzyść Europy. Rosja nie będzie kroczyć aż do Lizbony, a nawet Paryża, nie ma ideologii, którą był komunizm. To my jesteśmy na głównej osi zderzenia, Węgry już np. nie. Niemcy wiedzą, że zawsze mogą przehandlować deal z Rosją, a reszta Europy? Im nic obiektywnie nie grozi, więc nie ma co się dziwić, że 5% PKB na wojsko wydawać nie będą...

@arasz1819 Trump wszystko co robi ogłasza jako wielkie zwycięstwo, i najwyraźniej wystarczająco dużo osób mu wierzy skoro ma takie poparcie xd

@barcelonaLM To skąd to oburzenie świata, że USA nie chce też na to płacić? Trump tą deklaracją "pokoju" jasno pokazuje Europie - to wasza wojna, wasz problem, my mamy to gdzieś, jeżeli chcecie "sprawiedliwego" pokoju, to wyłóżcie Ukrainie $$$ i to zapewnijcie, a na USA nie liczcie.

@lithotripter no niestety, tylko ciężko mówić o logice w tym poparciu, kiedy Polak z Polski popiera wszystko co on robi, a 90% tych decyzji działa przeciwko temu Polakowi. Z tym już ciężko wygrać. Najwazniejsze, że są dwie płcie, Zatoka zmieniła nazwę, a Colę znowu można pić przez plastikową słomkę.

@Destroyer_of_Worlds Ponieważ Europa była przyzwyczajona przez ostatnie 30 lat, że to USA zapewnia im bezpieczeństwo. To tak jakbyś miał dużą rodzinę, gdzie głowa rodziny ją utrzymuje. Wszystko pięknie, ale pewnego dnia głowa rodziny mówi, że jest chora i nie jest w stanie dalej pracować na ich utrzymanie, więc utrzymankowie mają wziąć się do roboty. Pojawia się z jednej strony zaskoczenie, a z drugiej oburzenie, że jak to tak, nie tak się umawialiśmy itd. Właśnie to dzieje się teraz w relacjach USA z Europą. Rozleniwiliśmy się jako kontynent i uznaliśmy, że historia się skończyła.