La Rambla

Witaj na La Rambla
Witamy na La Rambla, gdzie dyskusje toczą się całą dobę! La Rambla to dział stworzony specjalnie dla zarejestrowanych Użytkowników FCBarca.com. Zapraszamy do rejestracji oraz dyskusji nie tylko o Barcelonie i nie tylko o piłce nożnej. W tym dziale obowiązuje regulamin serwisu FCBarca.com, który znajdziecie tutaj.

La Rambla

Online: 1144 Culés

11



No i pięknie! Co prawda i tak typuję, że Hołownia będzie miał znacznie mniej, ale ten sondaż dość realistycznie wygląda jak na to, co się obserwuje.
Trzaskowski pomimo iż tragiczna kampania (obiektywnie), to i tak pochłania jeszcze gorszą Biejat w tym aspekcie. Aż dziw, że w sondażach Zandberg jej nie przeskoczył, co musi nastąpić. Adrian prowadzi świetną kampanię i to musi w końcu efekt jakiś przynieść!

O tyle istotny sondaż, że pierwszy po wywaleniu Brauna (czyli już z jego udziałem w badaniu). No i oczywiście jest tak, jak można było się spodziewać. Ma swój kościółek, który nie dość, że Mentzenowi nie zabiera (tylko Nawrockiemu), to jeszcze mu dodaje głosów xD
Kandydaci w tym roku fatalni, ale za to kampania jest bardzo ciekawa.
Tak dodam może na zakończenie od siebie, że obserwując kampanie każdego z kandydatów jak wyglądają i biorąc pod uwagę tendencje jakie są, to typuje, że Nawrockiemu i Trzaskowskiemu będzie trochę spadać, Hołowni i Biejat (choć tej drugiej już mało co..raczej będzie mieć te 2-3%), za to rosnąć będzie Mentzenowi i Zandbergowi. Braun i Jakubiak, to więcej mieć nie będą i na tym się pewnie skończy. Pozostali to już totalny plankton.

Pytanie jak start Stanowskiego wpłynie?
Może trochę namieszać. Jutro ma orędzie, to zobaczymy co powie xD

@Kgorecki2500 @tomek8756 @barcelonaLM @mekston

16

@michal26 Ja myślę, że Hołownia sam jeszcze nie wie jak żałosny wynik zrobi...

2

@michal26 Dlaczego ludzie głosują na Trzaskowskiego?

2

@Kgorecki2500 sondaże mocno go przeszacowują. Gościu będzie miał 4-8%. Ten przedział. To jest to, co ma. Totalnie niewidoczny w kampanii. O ile o Trzaskowskim czy Nawrockim można mówić, że fatalna kampania a o Mentzenie i Zandbergu, że świetna, tak o nim i o Biejat, że ich TOTALNIE NIE MA.
Trzaskowski i Mentzen połkną Hołownię w pierwszej turze. Nie widzę innej możliwości.
Oczywiście zakładam, że Stano finalnie nie weźmie udziału w stricte głosowaniu biernym. Nawet jak będzie w kampanii, to finalnie się wycofa.
PSL powinien się zastanowić co robi, bo to też na ich kondycję polityczną wpływa.

13

@xvcWinterSoldier Nie zdają sobie sprawy, co czeka Polskę jak on wygra.

5

@michal26 Akurat PSL nic nie traci na złym wyniku Hołowni. Sami nie startują, bo ich wynik w wyborach prezydenckich zawsze był żałosny(na poziomie 2-3%), jak Hołownia zrobi słaby wynik to tylko się wzmocnią w ramach TD, bo pokażą że sa mocniejsi w tym duecie.

1

@michal26 Nawet bliżej 4% myślę. On w ogóle prowadzi jakąś kampanię? Czy w ogóle nie zaczął jeszcze...

7

@xvcWinterSoldier a na kogo mają głosować? Szczerze. Są naprawdę złe kandydatury w tym roku.
Ok. Ja głosuje na Mentzena, bo najbliższy moim poglądom, ale czy uważasz, że wyborcy Trzaskowskiego mają alternatywę?
Mówimy o profilu wyborcy:
+35 lat, raczej ponad 45 nawet, liberalny światopoglądowo, pro UE, dość dobrze zarabiający lub lepiej.
Mentzen to nie jest odpowiedź na ich potrzeby. Biejat i Hołownia JESZCZE GORSI. Serio. Trzaskowski, subiektywnie, jest bliższy ich potrzebom, niż ta dwójka. No a Nawrocki, Braun, Jakubiak, to wiadomo.
Oni mają wybór albo Trzaskowski, albo nikt.

4

@Kgorecki2500 nie prowadzi chyba żadnej. Za to jego posłowie ochoczo biorą udział w debatach czy to w internecie, czy w telewizji i dostają srogi oklep. Pan bodaj Ćwik, to już w ogóle sam siebie przechodzi. Wczoraj wrzucił na Twittera takie pytanie: "Czy polscy zwolennicy Donalda Trumpa są zadowoleni, że Trump będzie wyrzucał nielegalnych Polaków z Chicago?" XD niby, że dla Polaków w Polsce to zła informacja xD
On chyba serio myśli, że ci NIELEGALNIE PRZEBYWAJĄCY W USA POLACY mogli głosować w wyborach i wybrali Trumpa xD

Typ został tam zjechany równo.

3

@priest9999 no też to ciekawe podejście. Może faktycznie nawet i lepiej dla PSLu

1

@michal26 Mentzen zaraz obok Hołowni. Ciekawi sąsiedzi.

2

@Kgorecki2500 a co do wyników, to na ten moment typuje, że Trzaskowski pomimo, podkreślę, FATALNEJ kampanii, zdobędzie finalnie koło 36-40% i pochłonie przystawki.
Nawrocki z 24-28%.
Mentzen 14-18% (po namyślę stwierdzam, że nierealne jest przeskoczenie Nawrockiego. Nie w tym roku)
Zandberg 3-5% (Swietna kampania!)
Biejat 2-3%
Braun 2-3%
Jakubiak 1-2%

3

@xvcWinterSoldier Bo to jest ostatnia deska ratunku, oprócz Hołowni dla demokratycznej Polski. Jest to nieciekawa deska ratunku, jednak i tak lepsza niż głosowanie na antyeuropejskich Mentzena czy Nawrockiego, nie uznających naszych naturalnych sojuszników.
Poza tym dwaj ostatni mają luźny szacunek do państwa prawa.

5

@Jonyx Oświeć nas, co się takiego strasznego stanie?

3

@Kgorecki2500 Hołownia prowadził kampanię w Sejmie w grudniu 2023 roku.

1

@michal26 Na Trzaskowskiego głosują dwie grupy osób:
- Ci, którzy nie chcą, aby PiS miał prezydenta
- Ci, którzy nie znają poglądów Trzaskowskiego
(może to być też mix tych dwóch grup)

Jakiś plankton z jego poparcia zna jego poglądy i je wspiera.

4

@michal26 Wreszcie uczciwa i trafna analiza co do przyczyn głosowania na Czaskosky'ego. A ostatnie zdanie to wręcz kwintesencja braku wyboru pewnej grupy elektoratu. Albo to albo nic, ewentualnie Hołownia, ale to kolejny bieda-wybór.
Jednak umiarkowany konserwatysta to umiarkowany konserwatysta - takich konserwatystów brakuje na forum LR.

0

@michal26 Mi to "wyrzucenie" Brauna wygląda na ustawkę pod wybory. Tak jakby i tak mieli się rozstać to zrobili to przed wyborami. Mentzenowi nie zabierze dużo a i inni na niego zagłosują co nie chcieli Mentzena z Braunem. I to samo w drugą stronę. Braunowi Mentzen przeszkadzał.

1

@michal26 Zawsze tak wróżysz temu Mentzenowi. Finalnie to on ledwo przebije 10% przy dobrych wiatrach ;)

0

@michal26 Dzisiaj jeszcze swój start ogłosiła Joanna Senyszyn.
Też ciekawe komu urwie promil głosów

1

@michal26 Nie rozumiem 64% popracia dla POPISu. Naprawdę, nie rozumiem. Ktoś mi wyjaśni ten fenomen socjologiczny? Ile jeszcze?

1

@Comentateiro No o tym mówię - dla kogoś, kto jest za tym, by centralizować UE, by może docelowo wprowadzić Euro, by zachować nurt zmian na bardziej liberalny światopoglądowo, to ALTERNATYWY NIE MA. Problem w tym i działacze Trzaskowskiego sobie nie zdają z tego sprawy, że jego poparcie utrzymuje się relatywnie wysoko TYLKO dzięki temu, że słabnie Hołownia, Biejat, a Zandberg jeszcze nie odbił. Ma też takie poparcie dlatego, że Nawrocki jest zwyczajnie cienki.
Problem ich jednak się zacznie, bo wg mnie Konfa nie popusci z kampanią. Partia RAZEM także i możemy mieć bardzo ciekawą końcówkę kampanii. Zostały nam niecałe 4 miesiące. Kluczowy będzie kwiecień i maj, ale już taki luty powinien pokazać w jakim kierunku idziemy.
A czemu to tak ważne?
No bo pomyślmy - W pierwszej turze nie wygra. Jest spadek ogólnie poparcia wśród liberalnej społeczności.
Będzie druga. I co dalej? Po pierwszej, jak będą wyniki (hipotetyczne): Trzaskowski jednak 38% (super wynik ktoś powie!), Nawrocki 27%, Mentzen 18%, Zandberg 6%, Hołownia 4%, Biejat 2%, Braun 2%, Jakubiak 1%, Plankton resztę, czyli jak umiem liczyć - 2%. To wcale nie są nierealne wyniki. Tylko, że przy takich wynikach, to Nawrocki może to wziąć.
No chyba, że naprawdę dojdzie do cudu i Mentzen wyprzedzi tragicznego, bujającego się do" **** Trzaskowskiego" Nawrockiego. To wtedy Trzaskowski wtedy ma jeszcze mniej szans w drugiej turze, bo pójdzie sporo elektoratu anty POPiS do drugiej tury.
Tak czy siak. Przy takich wynikach jak powyżej dałem, to Trzaskowski tego nie wygra po prostu. Z góry ma Braunistów, Jakubiaków i sporą część Mentzena, plus niepowiedziane, że Zandbergi pójdą na Trzaskowskiego. RAZEMki są chyba w tym momencie bardziej anty PO :)

1

@CLS63AMG 64% poparcia w I turze, to byłby najgorszy wynik w całej historii POPiSu xD Do tej pory 2015 i 68,5%, więc o czym my tutaj mówimy xD
Finalnie pewnie i tak będzie te 60% przekroczone, ale w tym roku naprawdę liczę na to (ale to raczej złudna nadzieja), że POPiS nie przekroczy tej bariery 60%

2

@Roobo Biejatowej. No, ale i tak ta kandydatura, to XD. Chyba tylko po to, by nie było poważnej debaty. No bo jak ma byc poważna debata w TV, jak już masz ilu? 14 kandydatów? Na debatę dadzą 2h, a i tak pewnie nie.
Realna debata, to 4h i 6 max kandydatów i tak powinno być. No, ale na to się nikt nie odważy, bo będzie, że dyskryminacja pozostałych komitetów. Aczkolwiek zaprosiłbym tylko tych, co mają ogólnopolskie komitety.

3

@Comentateiro odpowiadając już na Twój komentarz bezpośrednio do mnie.

No tak. Dziękuję bardzo za docenienie mojej analizy :D
Wiesz. Ja siebie nazywam umiarkowanym konserwatystą. Dla kogoś o lewicowych poglądach mogę być "turbo prawakiem i zatwardziałą konserwą", ale dla takich gaśniczaków od Brauna, to jestem "pieprzonym centrum" :D

Najważniejsze, to mieć szacunek do innych ludzi i ich poglądów i wtedy łatwiej o trafniejsze diagnozy tego, co się dzieje.

0

@xvcWinterSoldier w myśl zasady "zagłosuje na typa, żeby tylko Pisowcom utrzeć nosa"

0

@michal26
To lepiej nie głosować niż głosować na Trzaskowskiego. Obowiązku głosowania nie ma.

0

@Comentateiro
Wpadniemy w to samo bagno, które mieliśmy przez poprzednie 8 lat. PiS przetarł szlak i pokazał do czego można się posunąć mając pełnię władzy.

2

@xvcWinterSoldier bo po pierwsze chce żeby koalicja mogła pokazać co faktycznie zrobią bez Dudusia który wszystko blokuje. A po drugie nie ma lepszego kandydata niestety. 100x bardziej wolałbym Sikorskiego

3

@Bykunn wykaz ustaw podpisanych przez prezydenta RP.

https://www.prezydent.pl/prawo/ustawy-podpisane

Wykaz ustaw zawetowanych przez prezydenta RP.

https://www.prezydent.pl/prawo/zawetowane

Także stwierdzenie, że Duda przeszkadza koalicji można włożyć między bajki. Tym bardziej, że składane były projekty ustaw, wchodzące w program wyborczy Polski 2050 i Koalicji. Odrzucone projekty ustaw przez sejm.

1

@CLS63AMG Tyle ile będzie braku alternatyw. To może odwrócę pytanie: kto oferuje autentyczną alternatywę - nie będę uprzedzał i negował sugestii, chętnie przeczytam co kolega zasugeruje.

2

@michal26 Dlatego z Tobą dyskutuję w temacie, a nie o tym jaki jestem.

2

@IronMan43 Na razie nie widzę, żeby nowa władza miała te same zapędy.
Zobaczymy więcej szczegółów po wyborach prezydenckich.

0

@Comentateiro Ja swój głos oddam na Mentzena, a jeżeli do drugiej tury wejdzie kandydat PiSu i PO to niestety nie spełnię obywatelskiego obowiązku.

O jakim braku alternatyw mowa? Rozumiem, nie trzeba zgadzać się ze wszystkim co dany kandydat przedstawia. Sam nie zgadzam się w wielu kwestiach z Mentzenem i Konfederacją. Wołałbym, aby startował Bosak. Natomiast alternatywa dla POPSLPISu jest. Może nie idealna, ale jest.

3

@CLS63AMG ale ja nie potrzebuje alternatywy dla PO. Dalej jest to partia z którą zgadzam się najbardziej mimo że nie podoba mi się ich pierwszy rok obecnych rządów.
Jeszcze bardziej pasowała mi Nowoczesna ale to niestety okazał się śmieszny projekt
A te wykazy ustaw możesz sobie wsadzić między bajki. Cześć w ogóle idzie trybem rozporządzeń bo od razu wiadomo że byłyby zavetowane a część jest odsyłana do nielegalnego TK więc to równa się zavetowaniu

0

@IronMan43 no, ale to wiesz...łatwo się mówi, jak masz prawicowe poglądy (jak ja. Jestem umiarkowanym konserwatywnym-liberałem). Mamy do wyboru w sumie 3 kandydatów antyPOPiS. Mentzen, Braun, Jakubiak.
No, ale elektorat liberalny światopoglądowy, ale nie lewicowy (czyli centryści liberałowie), to autentycznie nie mają na kogo głosować, bo Hołownia okazał się wydmuszką, takim Kukizem liberałów. Zostaje Trzaskowski, albo nic.

1

@Bykunn bez przesady z tym "wszystko blokuje". Prezydent sporo może, ale nie aż tyle, by sparaliżować działanie parlamentu :)

1

@Comentateiro i dziękuję za dyskusje! Ja jestem chyba w tej mniejszości tutaj i nie oceniam nikogo, tylko oceniam to, co pisze.
Nie zmienia faktu, że jest tutaj kilka osób, z którymi mega ciężko mi się pisze, bo nie trafia do nich kompletnie nic.

0

@Bykunn Skoro pierwszy rok ich rządów Ci się nie podoba, to Ci coś zdradzę. Ostatnie wyglądały tak samo. Niestety po nich przyszedł PiS, minęło 8 lat i Tusk zbudował kampanię na emocjach Polek i Polaków.

Rozumiem, że Ty możesz nie potrzebować alternatywy dla PO, skoro jesteś ich zwolennikiem i uważasz, że w Polsce żyje się dobrze. Ja mówię o tych, którzy głosują a to na PiS, a to na PO i różne inne partie, które wchodzą z nimi w koalicje, a i tak narzekają, że w Polsce jest nie tak jak by chcieli. No cóż, a jakich innych rezultatów się spodziewają, skoro w Polsce od 20 lat te dwie partie mają poparcie na takim poziomie?

Ja wiem, że Duda jest jaki jest. Natomiast nikt Koalicji nie broni składać ustaw, aby realizować swój program. O zgrozo, oni głosują przeciw nim.

2

@CLS63AMG Ok, ale co ona wnosi, ta alternatywa? Bo chciałbym to zobaczyć, ale trudno mi zauważyć plusy dodatnie.
Antyunijność? Dziękuję
Tanie państwo i niskie podatki? Dziękuję, tak to nie działa.
Miłość do węgla? Nie tędy droga

0

@michal26 robienie jakichs analiz i wyciaganie wnioskow (przez nas, czyli tych ktorzy sie tym nie zajmuja jakkolwiek profesjonalnie) na 5 miesiecy przed wyborami to mozna sobie w d wsadzic:) kazdy zobaczy w takim sondazu to co chce zobaczyc

1

@Comentateiro

A co dobrego daje nam Unia na tę chwilę poza możliwościami handlowymi? Nie można zaprzeczyć temu, że dołączenie do Unii było jednym z przyczyn dobrego rozwoju Polski. Tego nikt nie kwestionuje. Sama idea Unii jest okej, ale nie w wydaniu, gdzie decyzje zapadające na najwyższym szczeblu realizowane są zgodnie z polityką dwóch najpotężniejszych państw tej Unii. Przykład pierwszy z brzegu - elektryki z Chin. Kogo w Europie ratuje podwyższenie cła na samochody z Chin? Węgra? Rumuna? Polaka? Bułgara? Czy Niemca i Francuza oraz ich przemysły motoryzacyjne? Kogo ratują przesiedlenia nielegalnych imigrantów? Kogo ratuje zaborcze prawo energetyczne? Przykłady można wymieniać. O korupcji nie wspomnę.

Tanie państwo i niskie podatki? A wiesz, że podatek podatkowi nie równy?

Jaki sens ma podatek od umów cywilno-prawnych, który stanowi znikomy % wpływu do budżetu a znacznie obciąża poszczególną jednostkę? Ile kombinowania jest, żeby tego podatku zapłacić jak najmniej, a z czego później są problemy? Dlaczego ktoś, dajmy na to emeryt, ma płacić 19% podatku Belki od swoich oszczędności, z których to kapitał i tak uprzednio był opdatkowany?
Przykłady i patologie polskiego systemu podatkowego można mnożyć.

Nikt nie mówi o miłości do węgla. Po prostu polska energetyka stać na węglu jeszcze musi, do póki nie będzie można zastąpić jej w pełni energią jądrową. Nie zapewnimy bilansu o farmy wiatrowę, czy o energię słoneczną.

Postulaty można wymieniać, natomiast odniosłem się do tego co sam wypunktowałeś.


1

@CLS63AMG nieprawda xD ale nie mam zamiaru się o to kłócić.
Te dwie partie mają tak duże poparcie bo w Polsce od 30 lat żyje się coraz lepiej i jest to, chcesz czy nie, niepodważalny fakt ;) to że nie jest idealni to również fakt ale racjonalni wyborcy nie szukają ideału bo takiego nie ma.

0

@michal26
No to napisałem Ci, że nie warto wtedy głosować. Nie rozumiem głosowania „bo to obywatelski obowiązek”.

0

@Bykunn To nie kłótnia, a dyskusja.

Żyje się lepiej pomimo tego, że oni rządzą, a nie dzięki temu. Pomyśl, jakby żyło się, gdyby dowozili obietnice programowe, które sami składają. Pomyśl, jakby żyło się, gdyby nie było szczucia jedni na drugich. Chyba o niebo lepiej, co nie? ;)

0

@Comentateiro
A to ciekawe, bo ja tak właśnie odbieram zapowiedź demokracji walczącej. Prawo prawem, ale sprawiedliwość musi być po naszej stronie.

1

@IronMan43 Tak nie jest, właśnie powolne tempo odwracania niszczycielskiej kadencji PiSu wynika z tego, ze Koalicja nie chce postępować w sposób zasugerowany przez Ciebie.
A zasadniczo, to czego bronisz? Tej zgnilizny z i upadku państwa prawa z lat 2015-23. Nie rozumiem takich ludzi jak Ty - praworządność ma służyć nam wszystkim.

0

@Comentateiro
Demokracja walcząca to sugestia premiera Tuska, nie moja.

Zasadniczo nie bronię niczego. Nie jestem prawnikiem i nie będę się spierał kto rozpoczął demontaż sądownictwa w Polsce, ale wiem że ani jednej ani drugiej stronie nie zależy na zakończeniu tej degrengolady.

Ty nie rozumiesz mnie, a ja nie rozumiem ludzi którzy wierzą w dobre intencje Tuska i jego przybocznych.

0

@barteq *4 miesiące przed.

Przecież ja to traktuje jako zabawę :)

« Powrót do wszystkich komentarzy

Media

Sonda

Kogo chciałbyś za rywala Barcelony w kolejnej rundzie Ligi Mistrzów?