@Aragorn33 "jedyna merytoryczna opozycja"

@Aragorn33 No moim zdaniem Mentzen ma absolutną rację, bo nasza Polska ustawa jest to Ustawa o podatku od towarów i usług, a podatek od wartości dodanej owa ustawa rozróżnia. Wskazuje na to przede wszystkim art. 2 11):

Art. 2. Ilekroć w dalszych przepisach jest mowa o:
[...]
11) podatku od wartości dodanej – rozumie się przez to podatek od wartości
dodanej nakładany na terytorium państwa członkowskiego, z wyjątkiem
podatku od towarów i usług nakładanego tą ustawą;

Więc jak widać ustawodawca nie utożsamia podatku od towarów i usług z podatkiem od wartości dodanej. Rozmawiamy o tej jednej konkretnej ustawie i w tym przypadku przepisy jak najbardziej potwierdzają to co mówi Mentzen.

@Hosh No właśnie absolutnie nie ma racji. Podatek od wartości dodanej to takie samo generalne pojęcie jak podatki dochodowe/obrotowe. Służy do określenia w skali międzynarodowej analogicznych podatków wprowadzonych w różnych krajach.

Nasza ustawa posługuje się pojęciem "podatku od wartości dodanej" dla określenia analogicznych "podatków VAT" obowiązujących w innych krajach bo reguluje opodatkowanie importu/eksportu towarów i usług - ale wszystkie te podatki są podatkami od wartości dodanej.

@Aragorn33 Zapamietaj u wyznawców konfy Mem-cen ma zawsze racje nawet jak jej nie ma.

@Hosh Gdybyś miał jeszcze jakieś wątpliwości co do tego, że podatek od towarów i usług jest krajową wersją podatku od wartości dodanej - przeczytaj sobie art. 1 Dyrektywy :)

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/PL/TXT/PDF/?uri=CELEX:32006L0112

@Aragorn33 ciekawe czy tata dumny, że ten doktorat mu załatwił. Jednak inaczej by to wyglądało jakby się kompromitował jako magister.

@Aragorn33 Ale nie rozmawiamy o potocznym znaczeniu ani o dyrektywie. Mówimy o polskiej Ustawie o podatku od towarów i usług, która w sposób jasny i klarowny oddziela podatek od wartości dodanej i podatek od towaru i usług, w wyżej wymienionym przeze mnie art. 2. Mentzen odnosił się wyłącznie do ustawy i jej przepisów, jak wynika z jego wypowiedzi. Wskaż mi przepis z tej ustawy, w którym ustawodawca używa zamiennie czy zrównuje podatek od towarów i usług do podatku od wartości dodanej.

Przypominam, że Polska nie implementowała dyrektywy VAT 1:1 jak zrobiły to inne kraje np. Estonia. Mamy swojego własnego potworka na ponad 400 stron a4.
W naszym systemie prawnym, dokładnie tak jak stwierdził Mentzen, nie ma "ustawy o podatku od wartości dodanej".

@Hosh No nie - mówimy o wypowiedzi Mentzena.

Stwierdzenie, że podatek od towarów i usług nie jest podatkiem od wartości dodanej jest nieprawdziwe.
Twierdzenie, że podatek od towarów i usług jest czymś innym niż podatek od wartości dodanej również jest nieprawdziwe.

Posłowie nie wypowiadali się o nazwie ustawowej podatku tylko o konkretnym rodzaju podatku - czyli o podatku od towarów i usług czyli o krajowej wersji podatku od wartości dodanej czy też podatku konsumpcyjnym (to akurat jest nazwa potoczna).

Co do ustawy i rozdzielenia to już Ci napisałem czego to rozdzielenie dotyczy - ono nie służy rozdzieleniu podatku od towarów i usług od podatku od wartości dodanej (jako dwóch odrębnych podatków) tylko oddzieleniu podatku od towarów i usług od zagranicznych podatków od towarów i usług, z którymi podatnicy mogą mieć styczność.

Nie ma takich wygibasów, które obroniłyby tę kompromitującą wypowiedź Mentzena :)

PS nie, Mentzen nie odnosił się do nazewnictwa ustawy tylko do wypowiedzi posła Ćwika i zarzucił mu braki w wiedzy bo określił krajowy podatek od wartości dodanej (formalnie podatek od towarów i usług) podatkiem od wartości dodanej :)

@Hosh ". Wskaż mi przepis z tej ustawy, w którym ustawodawca używa zamiennie czy zrównuje podatek od towarów i usług do podatku od wartości dodanej."

Proszę bardzo :)

"Rozdział 9
Szczególna procedura dotycząca sprzedaży na odległość towarów importowanych

Art. 138a. [Definicje]
Ilekroć w niniejszym rozdziale jest mowa o:
1) VAT - rozumie się przez to podatek i podatek od wartości dodanej;"

@Hosh Dalej :) Tak jak pisałem - rozróżnienie na "podatek od towarów i usług" i "podatek od wartości dodanej" nie ma na celu wskazanie, że są to różne rodzaje podatków tylko na odróżnienie krajowej wersji i zagranicznych wersji tego samego podatku.

"Rozdział 8
Wewnątrzwspólnotowe transakcje trójstronne - procedura uproszczona
Art. 135. [Definicje ustawowe]


1. Ilekroć w niniejszym rozdziale jest mowa o:
1) VAT - rozumie się przez to podatek i podatek od wartości dodanej;"

@Wasacz_ no właśnie widzę i trochę mnie to przeraża ;p Od lat czytamy o POPiSie, wojnie 2 plemion i grupach wyznawców tych partii - a tymczasem tutaj mamy dowód na istnienie trzeciej grupy wyznawców ;p

@Aragorn33 konfa i pis maja najbardziej radykalnych , w europie coraz bardziej takie organizacje budują swoje poparcie oraz twardy elektorat i był lekcewazony , mamy tego efekty afd 30% , frencja to samo czy krajach jak Austria.

@Aragorn33 No, czyli przytaczasz tylko to co stwierdziłem. Ustawodawca w żadnym miejscu nie stosuje zamiennie pojęć podatku od towarów i usług i podatku od wartości dodanej, gdyż pojęcia te używane są do określenia innych sytuacji opisanych w ustawie. Żaden z przytoczonych przepisów nie zrównuje tych pojęć, a wręcz wyraźnie wskazuje na rozróżnienie wewnątrzkrajowego nazewnictwa od nazewnictwa związanego z transakcjami zagranicznymi w krajach wspólnoty. Wskazuje na to też fakt, że rozdziały te zawierają przepisy odnoszące się do rozliczeń zagranicznych.

Uważam, że Mentzen ma rację odnosząc się literalnie do tego, że nasza implementacja dyrektywy VAT to ustawa o podatku od towarów i usług, a nie ustawa o podatku od wartości dodanej. Chociaż tak naprawdę to szuka dziury w całym, bo wiadomo o co chodziło i uważam jednoczesnie, że jest to niepotrzebne marnowanie czasu na mównicy. Równie dobrze możemy się kłócić o to, że czemu nie benzyna nie nazywa się gasolina.

@Hosh Szanuję Twoje zdanie, ale jest ono błędne :) Ty się możesz mylić - a dla Mentzena ta pomyłka jest kompromitująca :)

Tak jak wskazałem, ustawa o podatku od towarów i usług reguluje krajowe reguły stosowania podatku od wartości dodanej.

Dyskusja dotyczyła zmiany ustawy o podatku od towarów i usług czyli krajowych reguł stosowania podatku od wartości dodanej.

Jeżeli Mentzen stwierdził, że podatek od towarów i usług nie jest podatkiem od wartości dodanej to zwyczajnie powiedział nieprawdę - i Twoje wygibasy logiczne tego nie zmieniają :)

@Hosh Posłuchaj jeszcze raz - przecież sam Mentzen mówi, że rozmawiają o podatku VAT, podatku od towarów i usług, a nie podatku od wartości dodanej - tyle, że VAT to skrót od value added tax czyli właśnie podatek od wartości dodanej :)

Jego wypowiedź to masło maślane - on nie broni "oficjalnego ustawowego nazewnictwa" tylko pokazuje brak podstawowej wiedzy i próba obrony tej wypowiedzi jest zwyczajnie przejawem fanatyzmu :)