@Pressinho Ige też trzeba doceniac bo jest niebywałą zawodniczką

@Pressinho Czyli Adama Małysza już na przykład nie doceniasz? On także jechał po złoto w 2002 roku, a wrócił bez.

Bez przesady już. Niedosyt jest wielki bo Iga Świątek była pewna złota, a tutaj niestety go nie będzie ale wygrała w tenisie już tyle, że chyba moim zdaniem można ją postawić w gronie tych, którzy nie zawodzą, a jeśli czasem przegrają? Cóż, to jest sport. Nie da się wszystkiego wygrywać.
Nawet Leo Messi musiał czekać praktycznie do końca kariery na upragnione mistrzostwo świata.

@Stinger_ Małysz dowiózł formę w 2002 i 2010 tylko pojawił się Ammann z tyłka i wygrał 4 złota

@mekston Oczywiście, jest najwybitniejszą Polską tenisistką i to już od jakichś 3 lat. Do tego wciąż jest bardzo młoda i może osiągnąć wiele.

Ale jednak momentami widać, że presja ją przytłacza. Presja z którą Włodarczyk umiała radzić sobie od zawsze, a Stoch nauczył się tego w trakcie kariery. I oby Iga poszła podobną drogą.

@Pressinho przeciez Kamil raz wygrał indywidualnie, mając 27 lat?

@MesQueUnClub96 Iga wciąż moze medal miec

Taki pewien Serb tez do tej pory tylko 1 medal na IO i brąz

@Stinger_ nigdzie nie napisałem, że nie doceniam Małysza czy Świątek. Chodzi mi tylko o to, żeby bardziej doceniać tych, którzy jako murowani faworyci dowoza swoje.

Ale w zestawieniu Małysz - Stoch, zawsze wyżej będę cenił tego drugiego, z tego powodu, który przytoczyłeś. Małysz jest najważniejszym sportowcem w historii Polski, ale Stoch był po prostu lepszy.

@MesQueUnClub96 gdyby nie legendarny Ammann i jego legendarne wiązadła, to Adaś miałby 4 złota.. ale niestety. Mimo wszystko jest wybitny

@FranciscoZubra Zdobył 3 zlota (2x 2014 i raz w 2018), do tego 2 razy był 4, z czego raz w absurdalnych okolicznościach (Ammann skakał wtedy 2 dni)

I owszem, był starszy niż Iga teraz. Ale nikt z rywali Stocha nie wycofał się przed zawodami. Idze minęła największa szansa na złoto olimpijskie, co oczywiście nie oznacza, że nie zdobędzie go na przykład w 2036 będąc na schylku kariery.

@MesQueUnClub96 Szczerze? W 2002 roku nie tylko Ammann ale i Hannavald byli lepsi od Małysza czyli nie do końca tą formę dowiózł... Gdyby Hannavald nie chciał tylko i wyłącznie złota to Małysz skończyłby z dwoma brązami.
W 2010 roku sytuacja trochę inna i na pewno Ammann nie wyskoczył z dupy bo on wtedy był jednak w formie już dużo wcześniej, a na IO po prostu miał maxa (inni mówili, że wiązania ale wiązania same nie skaczą).

@FranciscoZubra Kamil ma trzy złota. Jemu chodzi o konkurs w 2018 na skoczni normalnej. Hula i Stoch walczyli wtedy o złoto

@Pressinho Akurat Adam Małysz chociażby na MŚ nie zawodził. Gość zdobył 4 złote medale MŚ i 4 KK, a Ty mówisz, że jako murowany kandydat do złota nie dowoził?
Jeszcze raz Ci mówię, w 2010 roku Małysz nie bym murowanym kandydatem do złota, a w 2002 oczywiście jechał jako największy faworyt ale nie napisałbym, że murowany.

Poza tym z tym, że Kamil Stoch był po prostu lepszy to do końca się nie zgodzę. Obaj są wielcy ale czemu uważasz, że Stoch po prostu lepszy? Bo ma złote medale IO? Lars Bystoel też ma... co prawda jeden ale jeśli stawiasz IO ponad wszystko nie patrząc na inne sukcesy to w takim razie Małysz jest bardzo nisko w hierarchii skoczków narciarskich.

@VegetaPolska Dla nas Polaków łatwo mówić ale do dzisiaj żałuję, że nie odwołali wtedy drugiej serii. Stefan Hula mistrzem olimpijskim? Eh, szkoda, że to się nie stało.

@Stinger_ Bystoel ma jedno złoto IO, Stoch 3 - więcej ma tylko Ammann, a tyle samo Nykanen. + jednak MŚ to co innego, odbywają się co 2 lata, nie co 4, dlatego jednak IO mają większy prestiż.

Poza tym, gdzie napisałem że Małysz nie dowiózł? Ja chcę tylko zwrócić uwagę, by bardziej doceniać sportowców, którzy potrafią przenieść dyspozycję z sezonu, na najważniejszą impreze 4 lecia. I w skokach narciarskich, dużo lepszym przykładem niż Małysz byliby Janne Ahonen, czy Stefan Kraft.

@Pressinho Oczywiście, że IO mają większy prestiż tym bardziej, że są co 4 lata ale pisałeś o dowożeniu, a Adam Małysz na MŚ formę dowoził więc to nie jest tak, że nie dowoził jak trzeba było.
Z IO u niego trochę inna bajka. Trochę pecha ale generalnie nie jest to sportowiec, który jest w samym czubie najlepszych polskich sportowców mimo, że bez złota olimpijskiego.

Oczywiście, że możesz bardziej doceniać sportowców, którzy zdobywają złote medale olimpijskie ale przykład chociażby Fortuny pokazuje, że nie warto patrzeć tylko na IO ale na całą karierę tym bardziej tak bogata jaką miał Małysz czy mają obecnie siatkarze i Świątek.

O Stochu, Włodarczyk czy Korzeniowskim można się sprzeczać ale nawet Ty (chyba) nie powiesz mi, że Fortunę cenisz wyżej od Małysza, Świątek, siatkarzy czy innego Piotrka Małachowskiego.

@Pressinho Nie żebym Cię naciskał ale postawisz Fortunę ze złotem olimpijskim nad Małyszem, Świątek, Kurkiem czy Małachowskim?

@Stinger_ Stawiasz sportowca, który jedyne co osiągnął to złoto olimpijskie, poza tym był 1 raz mistrzem Polski, z tymi co na najwyższym światowym poziomie utrzymują się kilkanaście lat...

Totalnie nie rozumiesz o co chodzi. Gdy masz dwóch sportowcow na zbliżonym poziomie, Ci co osiągają większe sukcesy na IO są wyżej. I taki najbardziej dobitny przykład to Paweł Fajdek - 5x mistrz świata, który miał papiery na 2 złota IO, a skończył jedynie z brązem. Nikt nie postawi go obok Włodarczyk

@Pressinho Ja nie rozumiem o co chodzi? To Ty sobie wybierasz kiedy IO jest ważniejsze, a kiedy nie.

Poza tym porównanie Włodarczyk z Fajdkiem bardzo nietrafione bo to nie jest tak, że Włodarczyk ma 3 złota IO, a Fajdek 5 MŚ i ma tym koniec.
Anita Włodarczyk poza 3 IO ma aż 4 złota MŚ i ME (Fajdek 0 IO i 1 ME) więc siłą rzeczy Włodarczyk ma większe sukcesy od Fajdka mimo, że ma jedno złoto MŚ mniej.
Akurat tutaj złote medale IO tylko dopełniają jej przewagę nad Fajdkiem ale o niczym nie decydują bo Włodarczyk akurat i bez złotych medali IO ma większe sukcesy od Fajdka.

Lepiej zestaw Fajdka z Nowickim.
Fajdek 5 MŚ, 1 ME ale 0 IO
Nowicki 1 IO, 3 ME ale 0 MŚ

Kogo postawisz wyżej?

@Stinger_ Czytaj jeszcze raz ze zrozumieniem. Gdyby Fajdek zdobył 2 złota IO, mógłbyś go postawić na tym samym szczeblu co Włodarczyk. Tak prędzej zestawimy go z Nowickim, który pod kątem całej kariery podjazdu nie ma: 4 razy Fajdek kończył sezon z lepszym wynikiem niż PB Nowickiego.

Ale i tak wszyscy przede wszystkim będą pamiętać to jak spalił się w Rio.

@Pressinho Czyli wyżej stawiasz Fajdka od Nowickiego?

@Stinger_ Tak. Ale jednocześnie uważam, że Nowickiemu jest dużo bliżej do Fajdka niż Fajdkowi do Włodarczyk.

@Pressinho No właśnie, czyli widzisz, że nie zawsze IO jest gwarancją wyższości jednego nad drugim także nawet Ty mimo, że stawiasz IO najwyżej (w sumie to ja też bo to najbardziej prestiżowe ale nie jedyne duże osiągnięcie) nie uważasz, że IO powinny układać takie klasyfikacje danych sportowców.

A z drugą częścią też się zgadzam bo to logiczne.
Duże zwycięstwa (IO, MŚ, ME)

Włodarczyk - 11
Fajdek - 6
Nowicki - 4

Matematyka nie kłamie. Nowicki bliżej Fajdka niż Fajdek Włodarczyk, a nawet biorąc pod uwagę prestiż IO to logiczne, że 1-0 to mniejsza różnica niż 3-0.

Ja bym to podzielił tak:

IO - Włodarczyk, Nowicki, Fajdek
MŚ - Fajdek, Włodarczyk, Nowicki
ME - Włodarczyk, Nowicki, Fajdek

Koniec końców - Włodarczyk, Fajdek, Nowicki.
---
A jeszcze inna kwestia - sukcesy Fajdka wypisane wyżej, Ziółkowski Szymon był mistrzem olimpijskim i mistrzem świata po razie i więcej z dużych tytułów nie wygrał nic.

Kogo postawisz wyżej? Zapewne też Fajdka mimo, że to Ziółkowski ma tytuł mistrza olimpijskiego.

@Stinger_ Ale nigdzie nie napisalem, że osoba ze złotym medalem IO jest automatycznie wyżej niż ta bez niego. Że przysłowiowy Fortuna jest wyżej niż Małysz.

Od początku, chodzi mi o coś zupełnie innego. Gdy chcemy wybrać najwybitniejszych sportowców, tak ciężko znaleźć tam miejsce dla kogoś bez złota olimpijskiego. Gdyby stworzyć takie "Top 5" sportowców Polski z ostatnich 30 lat (oczywiście licząc tylko sporty indywidualne), ilu takich by się tam znalazlo? Jak dla mnie tylko Małysz, za cały "fenomen socjologiczny". A pozostała czwórka to raczej bez dyskusji - Włodarczyk, Korzeniowski, Stoch, Kowalczyk

@Pressinho Tylko Małysz? No tak ale szczerze? To nie tylko dlatego, że czwórka pozostała wymieniona przez Ciebie ma złote medale olimpijskie ale też dlatego, że nie ma drugiego takiego jak Adam Małysz, a więc z wielkimi sukcesami (mimo że bez złota IO) i z tym całym swoim fenomenem socjologicznym bo kto?

Także widzisz złote medale IO to bardzo ważna część kariery ale jeśli ktoś ma tak duże osiągnięcia jak Małysz to i bez nich jest uważany za jednego z najlepszych, a czy będzie 1, 3 czy 5 to już każdy subiektywnie sobie to ułoży.

I to samo w drugą stronę - jeśli ktoś jest mistrzem olimpijskim ale innych sukcesów ma dużo mniej lub wcale jak chociażby Fortuna (poza złotem IO nie ma nic) czy Ziółkowski, Nowicki (mają IO i inne duże sukcesy ale nie aż tak dużo lub trochę mniej prestiżowe) to i tak nigdy nie będą uważani za tych najlepszych z najlepszych choć wciąż będą ważnymi postaciami w historii w polskim sporcie.