@Ojciec5tkidzieci wy widzicie że to wchodzi w granice Rzeczpospolity, taka czerwona kreska naokoło i pokazane że jest zajęte przez nas i Litwinów.

@Visca_barca Jeżeli chodziłoby o oznaczenie regionu to spoko, tylko wtedy należałoby tak zrobić ze wszystkimi, a nie tym jednym.
Dziewięciolatek czytając atlas pewnie nie bedzie sie rozwodzić, czy to jest nazewnictwo regionu, czy niezależnego państwa i wprowadzi go to w błąd.

Samo oznaczenie Ukrainy (czyli ówczesnego wojewodztwa kijowskiego i bracławskiego) jest błędne.

Edit./ Zakładam, że mapa miała być czysto polityczna, a nie z oznaczeniem istniejących wtedy pojęć. Ukrainą określano dwa w.w przeze mnie wojewodztwa. Jednak nie było to państwo w sensie prawnym.

@Ojciec5tkidzieci jeśli 9-latek nie zrozumiałby że to region to po co kupować, niech zapyta się rodziców że nie rozumie, widać jasno że jest w tych samych kolorach co Litwa, oznaczenie Ukrainy najprawdopodobniej dlatego że była najwiekszym regionem w Rzeczpospolitej, to troche tak jakby ktoś się spłakał o oznaczenie Anglii na mapie Wielkiej Brytanii.

@Visca_barca Trochę średnie porównanie, bo Anglia to byt państwowy wchodzący w skład Wielkiej Brytanii, a w XVI wieku Ukrainą nazywano ówczesne tereny wojewodztwa kijowskiego i bracławskiego. Nie był to żaden podmiot państwowy.

Jeśli to jest atlas WYŁĄCZNIE podmiotów państwowych to trzymajmy się tego, a nie wyszczególniono dodatkowo jeden region. :P Jeśli byłaby tu zachowana konsekwencja, to bym nie miał problemu do tego atlasu.

@Visca_barca Moim zdaniem to jest robienie wody z mózgu. Skoro to jest zajęte przez Wielkie księstwo litewskie to po co to zaznaczyli. Na pierwszy rzut oka wygląda to jakby osobny kraj. Dlaczego Panstwo moskiewskie nie ma zaznaczonych "prowincji"? Rozmiarowo są pewnie jak ta Ukraina.

@Ojciec5tkidzieci dobra, to co ci jest szkoda że ktoś dał napis "Ukraina", nagle ten atlas jest nie ważny, mówisz na ten region tak z czasem kiedy Ukraina zyskała niepodległość, podobna sytuacja jest z 1 wojną Światową, czemu nie mówimy "wielka wojna", tak się kiedyś mówiło.

@Kazragore zobacz na górę strony i zobacz jakiego kraju się tyczy.

@Visca_barca No ok. Ale wtedy to były jakieś województwa. Moim zdaniem to jest tylko dlatego bo ktoś sobie wymyślił że teraz to wypada dać tam Ukrainę. Ciekawe czy w starszych podręcznikach tam była zaznaczona.

@Visca_barca Nie napisałem, że atlas jest nieważny, tylko zawiera dodatkowy element, który nie jest istotny z punktu widzenia tego atlasu i jak on wygląda.
Druga sprawa, to, co zaznaczone jest jako Ukraina jest po prostu za duże biorąc pod uwage powierzchnie wojewodztwa kijowskiego i bracławskiego.

Trzy, Wielką Wojną okreslano wojne z lat 1914 - 18 z uwagi na jej skale. II wojna światowa swoim zasiegiem, jak i ilością ofiar przebiła wręcz swoją poprzedniczkę, dlatego wyrózniamy terminy "pierwsza" i "druga" wojna światowa.

@Ojciec5tkidzieci dlatego teraz nie mówisz na tamte tereny ''wojewodztwa kijowskiego i bracławskiego'' tylko Ukraina z biegiem czasu.

@Visca_barca Ale to mapa historyczna mająca przedstawiać państwa XVI wieku (powtarzam państwa, a nie regiony czy wówczas potoczne nazewnictwo danych ziem).
Gdyby to była mapa przedstawiająca "jak nazywamy te ziemie z biegiem czasu" to powinna być np. Białoruś. ;)

@Ojciec5tkidzieci to czemu jakoś o miasta brak problemu? Powtarzam mają być tylko państwa?

@Visca_barca Nie wiem, czy to pytanie zadajesz na poważnie, czy to jest jakiś prank. :D
Oznaczenie najwiekszych miast danych państw jest używane celem poznania stolic, najwiekszych miast w kontekście najwiekszych ośrodków handlowych i to ma sens. Miasta jednak nie są potocznym określeniem, jak w przypadku ówczesnej "Ukrainy", którą określano ziemie wojewodztw o ktorych pisałem wyżej, lecz były prawnie zatwierdzone.

@Ojciec5tkidzieci to zdecyduj się bo najpierw napisałeś że mają pokazać państwa, miasta mogą a regionu nie, Stolicę powinneś mieć 2 Wilno i Kraków, wątpie aby 9-latka interesowały ośrodki handlowe, nadal nie rozumiem o co płacz jak widać że wchodzi w skład Litwy

@Visca_barca Z tego co widzę, to Ty nic nie rozumiesz. Napisałem Ci tu argumenty i jak grochem o ścianę.
Nie mam ochoty tracić wiecej czasu, bo to jak rozmowa ze ścianą.

@Ojciec5tkidzieci z osobą bojacą się napisu "Ukraina" w atlasie dla 9-latka jest o czym rozmawiać:)

Edit:przeglądając komentarze wystarczy zjechać kilka komentarzy niżej i masz na starej mapie pojęcie "Ukraina".

@Visca_barca "z osobą bojacą się napisu "Ukraina" w atlasie dla 9-latka jest o czym rozmawiać:)"
To jest właśnie sedno problemu. Ty albo udajesz, albo po prostu nie potrafisz czytać ze zrozumieniem i tworzysz własne tezy.
Okej, piszę ostatni raz i kończę tą pustą wymianę zdań, bo wolę ten czas spożytkować na ciekawsze rzeczy.

Ta mapa jest najprostszą z map, bo zaznaczone ma granice państw, państwa, większe miasta i rzeki. Trudno by był podział administracyjny poszczególnych regionów np. Małopolski, skoro to atlas dla dziewięciolatka. Jeżeli nie robimy podziału na regiony, to jaki sens podpisywać jako "Ukraina" coś, co istniało tylko potocznie, a nie prawnie, tzn. tak określano dwa województwa. Rozumiesz już różnicę? Albo robimy coś z zachowaniem podziału administracyjnego państw z zaznaczonymi regionami, albo robimy atlas wyłącznie państw i ich granic. Tutaj ten napis "Ukraina" nie ma kompletnie sensu patrząc jak ten atlas wygląda.

Samo w sobie użycie tego terminu nie jest błędem. Tak więc ja nie boję się napisu "Ukraina" jak sobie zakodowałeś w tej pustej głowie, lecz doszukuję się powodów, dlaczego postanowiono w tym jednym przypadku zastosować odstępstwo od przyjętych przez twórców założeń.

@Ojciec5tkidzieci kończąc to, bo też się odechciewa na w lewym dolnym jest napis "Zimie włączone do korony w 1569" dlatego jest napis "Ukraina" inną czcionką niż inne nazwy.