@Muevertigo Sędzia z boiska podjął decyzję, że nie ma bramki i tak powinno zostac. Tu się rozchodzi o to, ze var interweniował, a nie powinien, bo jak sam napisałeś sytuacja była nie jednoznaczna, a var powiniem reagowac tylko w klarownych sytuacjach.

@Muevertigo co tutaj jest niejednoznacznego? Gość wbija ręką piłkę do bramki.

@BARCA1899Messi
Tu się zgadzam, że nieuznanie bramki nie byłoby klarownym błędem, ale jak ktoś pisze, że uderzył łokciem to mnie to po prostu bawi :P

@Muevertigo od dawna nie widzial tak niejednoznaczej sytuacji hahahaha. jeszcze napisz ze rzut karny tez byl do odgwizdania. dwie skandaliczne decyzje zlodzieja w czerni, oczywiscie dwie na korzysc jednego klubu, coz za przypadek, a ten udaje ze wszystko bylo w porządku.

@MOLESTA Chłopaczku, ja tu piszę tylko i wyłącznie o tym, że na miejscu sędziego sam miałbym potężny ból głowy, bo różne powtórki pokazują różne rzeczy. Dokładnie to oznacza słowo "niejednoznaczna".

@Azi Wbicie ręką piłki to było przy słynnej ręce Boga u Maradony i w przypadku Messiego w 2007 roku z Espanyolem. Tutaj jak na tacy masz pokazane, że z różnych perspektyw jest to bark lub biceps. W tym celu wstawiłem 3 różne ujęcia. Właśnie to jest tutaj niejednoznaczne.

@Muevertigo chłopie niejednoznaczne jest tylko wtedy gdy szukasz ujęcia z ktorego nie widać co się stało. Jeżeli patrzysz z ujęcia gdzie widać Viniego jak na widelcu - czyli na to na które powinieneś patrzeć - to wszystko jest jasne i klarowne.

@Muevertigo nie no, ocena na bazie kamery z ostatniej powtórki to jest jak ocenianie czy był spalony na bazie kamery umieszczonej pod kątem.

@bartas97 nie no - łokieć nie ale ramię już tak - wyraźnie widać na drugiej powtórce w tym wątku

@Azi jeszcze robiąc ruch ręką do piłki

@Azi Czyli powinienem patrzeć tylko na te powtórki, które albo kibice Realu albo Barcelony uważają za wartościowe? Chyba dobrze jest coś obejrzeć z różnych kątów, tak, aby mieć szersze spojrzenie, nie? Tak też zrobiłem i wiesz co? Dalej nie umiem ocenić czy to ręka czy bark. Proste jest to tylko w momencie, gdy zakładasz jedną z tych wersji, a dowody rzeczowe starasz się do niej dopasować, a nie na nich opierać.

@Muevertigo to co ty chcesz zrobić to oceniać czy był spalony z perspektywy bramkarza przeciwnej drużyny. Czyli w teorii możesz widzieć wszystko ale perspektywa i tak zaburza obraz. Dlatego z takiej perspektywy je wyznacza się linii spalonego. Tak robią dzbany które próbują maskować przekręty. I naiwniacy którzy wierzą w idiotyczne narracje

@Muevertigo @BARCA1899Messi ta sytuacja to jest mistrzostwo manipulacji i taktyki RM - VAR niepoprawnie interweniujący na korzyść RM i teraz wszyscy będą chcieli ograniczenia interwencji VAR co otworzy RM drogę do łatwiejszych wałków

@mekston

Opinia Melchora Ruiza o golu Viniciusa:

„Dla tych, którzy mają wątpliwości co do gola Viniciusa: Trzeba zwrócić uwagę z jaką siłą piłka leci w stronę bramki. Jeśli uderzysz ją ramieniem, nie zagrasz tak silnie i z taką trajektorią jak Vinicius wczoraj”.

To też ma sens, ciężko bicepsem oddać silny strzał.

@hayek dobrze ze nie kolano ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@bartas97 to brzmi jak teoria z brzozą ;) - druga powtórka rozwiewa wątpliwości. Pokazuje idealnie perspektywę bo na innych (a szczególnie ta ostatnia) z uwagi na położenie kamery to po prostu nie widać dokładnie gdzie następuje kontakt.

Ja rozumiem, że sędzia nie widział drugiej tylko pokazano mu trzecią i mógł uznać, że bark, ale to nie zmienia rzeczywistości.

@Azi Tyle że z przodu też wygląda jakby odbijała się od ramienia, nie od bicepsu:
https://i.imgur.com/uQBGYrF.png

@mekston
Generalnie błędem w tej sytuacji było wezwanie sędziego do monitora, bo odgwizdanie ręki w tej sytuacji nie było błędem, a sytuacją do interpretacji, a według regulaminu VAR powinien interweniować tylko w sytuacjach klarownych błędów, a tu granica jest/była cienka, w zależności od powtórki

@Klejnot_Nilu i ramię to też ręka

@bartas97 błędne jest też branie pod uwagę powtórek nic nie wnoszących jak trzecia - ta perspektywa nic nie daje - jak ocenianie spalonego z kamery pod kątem.

Sędzia dobrze ocenił sytuację na boisku, ale jeśli mu zafundowano powtórkę z numer 3 to mógł zgłupieć.

@mekston Według IFAB niedozwolone zagranie ręką zaczyna się poniżej kości barkowej czyli niżej niż na tym zdjęciu:
https://i.imgur.com/4gE2Y8Z.png

@Klejnot_Nilu tak, czyli to co napisałem. Bark to nie jest ręka, ale poniżej barku to jest - i tutaj mamy jasną sytuację, że piłka trafia w ramię poniżej barku. Widać bardzo wyraźnie na drugiej powtórce.

@mekston Właśnie też nie widać:
https://i.imgur.com/E5tMOjg.png
https://i.imgur.com/1nKmSi4.png

@Klejnot_Nilu druga powtórka - 3-4 sekunda i wszystko jasne

@mekston To masz na drugim zdjęciu dokładny moment odbicia na początku 4 sekundy i wygląda nadal bardziej na bark niż biceps.

@Klejnot_Nilu i to jest poniżej barku co bardzo dobrze widać na tej powtórce. Samo zdjęcie jest lekko zamglone więc gorzej się na na nie patrzy ale już sama powtórka tutaj wystarcza.