@mekston Pewnie przez to że bardziej tej ręki nie wyciągnął w kierunku Ilkaya. Zrobił to dość sprytnie ale z VARem i tak moim zdaniem nie może takie coś przejść

@GeraltzKatalonii dlatego rozumiem, że główny nie wychwycił - który naturalnie był skupiony na akcji. Na VAR mieli czas, żeby to obejrzeć też, bo przecież Gundo się nie podnosił i była przerwa.

@mekston Wydaje mi się, że tak jak napisał @GeraltzKatalonii przez to, że bardziej tej ręki nie wyciągnął to nie było oczywiste czerwo - a pamiętajmy, że VAR może reagował tylko w przypadku klarownych błędów sędziego. Jak dla mnie żółta kartka się za to należała jak psu buda, tylko problem taki, że jak sędzia nie zauważył to VAR w przypadku żółtych nie reaguje.

@MaroBrd mimo wszystko to jest atak na zawodnika bez piłki. Na VAR musieli to obejrzeć i ciekawe co powiedział im arbiter główny. Jeśli widział tą sytuację, to co im powiedział, a jeśli nie widział to powinni go wezwać do obejrzenia, bo był faul bez piłki i był to łokieć.

Należała się czerwona, a nie żółta, i średnie czy pełne wysunięcie łokcia nie ma znaczenia tutaj.

@mekston A atak na zawodnika bez piłki bez użycia nadmiernej siły jest karany żółtą kartką. Przykład zółtej kartki Djene za faul na Balde kiedy ten po oddaniu piłki chciał iść za akcją i został nieprzepisowo zatrzymany - za to nie daje się czerwonych. Dużo bardziej mnie wkurza jak zawodnik ma już żółtą i VAR też nie może zareagować w przypadku faulu na drugą żółtą - tylko bezpośrednie czerwo i koniec.

@MaroBrd z czego atak łokciem w tej sytuacji to jest nadmierna siła. Jasne słowo "nadmierna siła" to znowu interpretacja jak to często.

Przykład Djene i Balde to zupełnie inna kwestia - tam właśnie nie było tej nadmiernej siły - czyste taktyczne zatrzymanie. Łokieć w brzuch to jest typowe - i znowu poziom wysunięcia łokcia tutaj nie ma takiego znaczenia.

@mekston No właśnie niestety z punktu widzenia przepisów ma znaczenie. On wszedł całym ciałem i łokieć poszedł dopiero na koniec jako odepchnięcie. Dodatkowo jak zaznaczyłeś - nadmierna siła to kwestia interpretacji, a VAR ma wchodzić tylko przy klarownych błędach.

@MaroBrd tak tylko problem jest taki, że sędzia w ogóle tego starcia nie widział.

Jasne wiem, że jest pewna szara strefa, i że VAR wchodzi przy klarownych błędach. Na upartego zawsze "nadmierna siła" to można interpretować różnie, i wiele sytuacji. Wówczas de facto chyba tylko jakby mu nogę złamał to by był wzywany ;)

Tutaj wg mnie jest ta nadmierna siła i powinni go wezwać - w szczególności jeśli główny powiedział, że "nie widział tej sytuacji". To też ma znaczenie - o tym też mówił Marciniak - że VAR ma też pomagać ustalać fakty. Jeśli sędzia nie widział uderzenia łokciem, to z VAR powinni zainterweniować i dać znać sędziemu, że był łokieć w innego zawodnika bez piłki.

To też mogło być interpretowane w stylu zagrania niesportowego (nie wejdę teraz w dokładną nomenklaturę, ale zupełnie inna sytuacja to taktyczne zatrzymanie bez piłki (jak Djene), a co innego łokieć, kopnięcie rywala itp bez piłki.

@mekston Zgadzam się, że główny problem, że sędzia tego nie wiedział. Pytanie czy jakby widział to dałby czerwo? A jeśli nie to wracamy do tego, że VAR by pewnie nie zareagował.

Wg Ciebie to nadmierna siła. Wg mnie nie. Wg Geralta również. Zdania są podzielone, więc patrząc po naszych opiniach trudno mówić o wyraźnym błędzie. A tutaj wracamy do protokołu VAR.

Kończąc debatę w mojej opinii faul na żółtą - sędzia główny nie widział, VAR prawidłowo nie wkroczył do akcji. Z drugiej strony jakby sędzia dał czerwo to też mógłby się wybronić. Jakby nie patrzeć nie była to jednoznaczna czerwona.

@MaroBrd wg Geralta przecież też - nawet dodał

"Zrobił to dość sprytnie ale z VARem i tak moim zdaniem nie może takie coś przejść"

No nie, VAR błędnie nie wkroczył - atak łokciem - czy w pełni wysuniętym czy mniej to wciąż atak z nadmierną siłą. To jest jednoznaczna czerwona kartka.

Dodatkowo VAR ma też pomagać w ustaleniu faktów. Czy sędzia główny widział to starcie? Moim zdaniem nie, a wtedy VAR powinien dać mu znać, że był atak łokciem bez piłki - zobacz to na monitorze czy nie jest to czerwona.

@mekston Każdy ma prawo mieć swoje zdanie, poziom siły jest tematem interpretacji. Natomiast widziałem wiele takich fauli i praktycznie zawsze kończyło się to żółtym kartonikiem i również to jest dla mnie argumentem, że akurat w tej sytuacji sędzia boiskowy popełnił błąd (chociaż trudno patrzeć równocześnie w dwie strony), natomiast VAR zadziałał prawidłowo ze względu na brak jednoznaczności w kwestii ewentualnej czerwonej kartki. Największym, dla mnie, problemem z VARem jest fakt, że mam wrażenie, że sędziowie wielokrotnie puszczają sytuacje w polu karnym mając z tyłu głowy, że lepiej tak i ewentualnie sędzia VAR mnie poprawi. Gdyby tej świadomości nie mieli to pewnie wielokrotnie używaliby gwizdka. A VAR zgodnie z protokołem w wiele sytuacji nie wchodzi, bo znowu "klarowny błąd" daje ogromne pole do interpretacji...

Znowu się słyszy, że VAR ma reagować jeszcze rzadziej i w jeszcze bardziej klarownych sytuacjach.

@MaroBrd "klarowny błąd" to też jest pole do interpretacji - przecież są sytuacje na styku żółtej i czerwonej i zdarza się, że VAR wzywa i sędzia zmienia z żółtej na czerwoną.

Plus właśnie znowu pytanie jest co główny zasygnalizował VARowi. Jeśli nie widział sytuacji to w takiej sytuacji muszą go wezwać i powiedzieć "musisz to zobaczyć".

"Natomiast widziałem wiele takich fauli i praktycznie zawsze kończyło się to żółtym kartonikiem" - daj przykłady tych wielokrotnych sytuacji z faulem bez piłki i atakiem łokciem.

Równie dobrze mogę tak pisać o innych sytuacjach i pytanie czy to jest prawidłowe.

Zobaczymy jakie będą wypowiedzi innych sędziów co do tej sytuacji - bo też ciekawe.

@mekston Nie podam Ci z pamięci żadnej takiej sytuacji bo nie przywiązuję do nich żadnej wagi jak do większości żółtych kartek.

Też chętnie poczytam wypowiedzi sędziów jeśli wgl ktoś się pochyli nad tą sytuacją.

@MaroBrd spoko, zeby bylo jasne absolutnie rozumiem Twoja argumentacje :)

@mekston Ja również rozumiem Twoją :) Jak się nie zgadzać to tylko w taki sposób :D

@MaroBrd co do podobnego casu - to Correa vs Rudiger z poprzedniego sezonu. Tam nie było interwencji VAR, ale skoro sędzia ma poza grą atak łokciem w ciało to już weszło jako violent misconduct. To też wrzuca argument, że ataki łokciem bez piłki to powinny być co do zasady tak traktowane, a jak sędzia główny nie widzi to VAR daje znać.

@mekston Tylko tam nie było wejścia ciałem jak tutaj tylko typowe uderzenie łokciem bez piłki. Zupełnie inna kwalifikacja czynu. Tutaj było wejście ciałem z łokciem przy ciele, dopiero na koniec było, w mojej opinii, dość lekkie odepchnięcie łokciem.

Nie ma dwóch identycznych sytuacji, a pewnie nawet jakby były to nie ma pewności, że w takim przypadku 10 na 10 dobrych sędziów zinterpretowałoby poziom siły tak samo i zakwalifikowało zdarzenie identycznie.

Ta sytuacja jest już bardziej podobna do ataku Gaviego na Ceballosa i wtedy nie było interwencji VARu i czerwa dla Gaviego, a wydaje mi się, że tam nawet bardziej by się to czerwo należało, bo to było typowo niesportowe zachowanie i łokieć w plecy bez udziału w grze. Pewnie sędziowie VAR, tak jak w tej sytacji, uznali, że nie jest to klarowna czerwona (można czerwo, można żółtą), więc nie mogą reagować.

@MaroBrd no nie, tutaj tez bylo uderzenie lokciem w ciało bez piłki. Mniej wysunietym ale wlasnie lokciem w ciało.

Identycznych nie (ale to nigdy nie mozesz sie posilkowac bo to nie „identyczna”), ale spokojnie właśnie mozna uznać za bardzo bardzo podobne i wlasnie takie podejscie tutaj powinno byc zastosowane. Oczywiscie w innej sytuacji mogl sie inny sedzia blednie zachowac - moze jak w tej o ktorej wspominasz

O ktorym zdarzeniu Gavi - Ceballos masz na mysli? Podeslesz link?

@mekston https://www.reddit.com/r/realmadrid/comments/11wcrqm/this_is_the_full_video_when_gavi_knocked_ceballos/

Mówię o tej sytuacji. Kiedyś widziałem dłuższy filmik, ale teraz nie mogę go znaleźć.