@cules100pro co? ;p przykład pierwszy z brzegu - jeszcze kilka miesięcy temu twierdzili, że obowiązkowy pobór do wojska to zamordyzm i oni są za wolnością w tej kwestii. A wczoraj? Jak gdyby nigdy nic nagle Mentzen stwierdził, że jest za obowiązkowymi szkoleniami wojskowymi bo nasza armia na rezerwistach stoi i ktoś musi kraju bronić w czasie wojny.

Chociaż akurat moja ulubiona sytuacja to sytuacja z ZUSem, gdzie w czasie debaty @michal26 z pełną powagą pisał tutaj w jednej dyskusji, że Mentzen chce zaorać ZUS i stworzyć nowy system emerytalny po czym.. Mentzen stwierdził w debacie, że z tym zaoraniem ZUSu to żart był i każdy rozumny człowiek to wie ;p

@Aragorn33 ale żeś zmanipulował przecież wyraźnie powiedział ze jest za dobrowolnym ZUSem co już Konfa deklaruje od 2015 roku i nic się z tym nie zmieniło :P

@Aragorn33 kolejna manipulacja, powiedział dokładnie:”jestem zwolennikiem szkoleń między końcem szkoły a studiami” nie było ani pół słowa o obowiązkowym poborze, chyba nie odróżniasz tych dwóch rzeczy. Sam bym poszedł na takie 3 miesięczne przeszkolenie jako mężczyzna a przede wszystkim patriota i zrobiłbym to dobrowolnie gdyby tylko była taka możliwość.

@Explode dobrowolny ZUS dla przedsiębiorców, a zaoranie ZUSu i stworzenie nowego systemu to jest istotna różnica.

@cules100pro nie no trzymaj poziom Konfederaty - nie manipuluję tylko wyrwałem z kontekstu!! ;p

Obowiązkowy pobór do wojska, inaczej zasadnicza służba wojskowa to forma obowiązkowych szkoleń wojskowych.
Tak, nie widzę różnicy między obowiązkową służbą zasadniczą będącą przeszkoleniem wojskowym, a obowiązkowymi szkoleniami wojskowymi po maturze. I przede wszystkim nie widzę uzasadnienia dlaczego obowiązkowa służba zasadnicza miałaby być zamordyzmem i zamachem na wolność, ale już obowiązkowe szkolenia wojskowe Mentzena miałbyby być poszanowaniem wolności osobistej ;p

@Aragorn33 dlatego polecam ci obejrzeć cały materiał a nie wycinki z twittera :P

@Explode obejrzałem i Tobie polecam to samo :) Nowa Nadzieja na swoich socjalach oficjalnie postulowała likwidację ZUSu i jak widać było po wpisach naczelnego Konfederaty na tej stronie to nie był żart - do wczoraj ;p To Ty mieszasz postulat dobrowolności składek dla przedsiębiorców z postulatem zaorania obecnego systemu emerytalnego.

@Aragorn33 jak obejrzałeś to wyślij fragment gdzie mówi o obowiązku

@cules100pro 47:40 min debaty masz odpowiedź Petru i Mentzena. Od razu Cię uprzedzę - jeżeli chcesz go bronić tym, że nie użył słowa "obowiązkowe szkolenia" to zaznaczę, że to argument idiotyczny bo dobrowolne szkolenie wojskowe mamy obecnie + sam wskazał, że "musimy przeszkolić młodych rezerwistów" a to oznacza przymus.

@Aragorn33 nie powiedział, że likwidacja ZUS to żart, tylko całe to sformułowanie jako całość była żartobliwa, by uwidocznić problem jaki w nich jest.
Przecież nie będzie usuwał TVNu do cholery, a tam też w tym zdaniu jest o nim mowa.
Przeraża mnie, jak można nie rozumieć tak prostych zależności logicznych

@Aragorn33 już pomijam, że w 20 sekund nie da się przedstawić koncepcji nowego systemu emerytalnego. Wyraźnie jednak zaznaczył, że obecny system emerytalny jest bez sensu i trzeba to zmienić.

@michal26 o PO też tam mówił widocznie @Aragorn33 uwierzył :D

@Aragorn33 są dobrowolne ale nie są powszechne i nie ma systemu, który sprawia, że takie przeszkolenia mają sens :)

@michal26 Petru: Czy chce Pan zlikwidować ZUS?
Mentzen: Ja mam taki slogan, jest w nim stwierdzenie o likwidacji ZUSu, ale każdy poza panem i kilkoma dziennikarzami wie, że to żart.

michal26 - nie powiedział, że likwidacja ZUS to żart ;pp

Jedynie z ostatnim zdaniem się zgadzam - przeraża mnie jak można nie rozumieć tak prostych zależności logicznych ;p

Czyli ma slogan o likwidacji ZUS, PiS, PO, TVN, PIT, CIT i VAT i jest to żart, przy czym jest to żart w stosunku do likwidacji PiS, PO, TVN, PIT, CIT i VAT, ale nie jest żartem w zakresie zaorania ZUS, ale wspomniał o tym żarcie w kontekście pytania czy chce zlikwidować ZUS ;pp


Możesz się obrazić, ale robisz z siebie w tym momencie bezmyślnego kuca, a nie racjonalnego wyborcę.

@Explode nie uwierzyłem. To @michal26 twierdzi, że zaoranie ZUSu to na poważnie jest ;p a jak Mentzen twierdzi, że to żart to się myli bo Michał lepiej wie co chce zrobić Mentzen niż jakiś tam Mentzen ;p

@cules100pro co to znaczy, że nie są powszechne? To nie każdy Polak może się dobrowolnie przeszkolić? Używasz słów, których znaczenia nie rozumiesz.

Nie ma systemu? Przecież Mentzen wprost przyznał, że musimy młodych ludzi przeszkolić bo nie będzie miał kto walczyć, więc to oznacza przymusowe szkolenia.

@Aragorn33 tylko jak to mówił, to wspominał o całym sloganie, który jest żartem i dotyczyło to również ZUSu, ale i VAT, CIT, PIT i wszystkich członów.

Ty cały czas kompletnie nielogicznie to odbierasz i ja tego autentycznie pojąć nie mogę xD

To, że slogan jest żartem nie oznacza, że ZUS nie jest problemem, bo jest i trzeba go czymś zastąpić. To co jest, nie działa i mówił o tym kilkukrotnie Mentzen podczas TEJ DEBATY

@michal26 Michał, spokojnie, napij się meliski. Wiem, że to trudna chwila, gdy człowiekowi cały dotychczasowy pogląd na świat upada, ale spokojnie, z tego da się wyjść.

Więc jeszcze raz - Petru pyta Mentzena czy zlikwiduje ZUS. Mentzen odpowiada, że mówi o tym w swoim sloganie, ale to jest żart a nie program polityczny.

Możesz się wykręcać na wszystkie strony, ale nie wytłumaczysz się "manipulacją' czy "wyrwaniem z kontekstu" ;p
Gdyby chciał zlikwidować ZUS to by to powiedział. Mówienie, że ZUS jest problemem nie oznacza postulatu likwidacji ZUSu - to jest Twój postulat, a dla Mentzena to jest żart.
Wiem, że jesteś w szoku, ale poradzisz sobie, wierzę w Ciebie :)

@Aragorn33 no więc problemem jest to, że nie odpowiedział konkretnie. W tym miejscu powinien powiedzieć swoją koncepcję na zmianę ZUSu na nowy właśnie system.

I jaki niby pogląd upada? XDDDD przestań wciskać mi coś, co nie ma miejsca. Doceniam ironiczne podejście z Twojej strony, ale naprawdę jest to idiotyczne, co próbujesz mi wmówić :)

Mam wrażenie że Ciebie nie przekonam, a Ty mnie i ta dyskusja raczej sensu nie ma :)

@michal26 dyskusji już nie ma w gorących, ale widziałem jak wczoraj twierdziłeś, że Mentzen chce zaorać ZUS i zmienić system emerytalny.
Jednocześnie Mentzen nie tyle nie odpowiedział konkretnie na pytanie (widzę przyjąłeś ostatnią linię obrony) co na pytanie czy zlikwiduje ZUS wprost odpowiedział, że slogan, w którym to postuluje to w całości ŻART, a nie program polityczny.

Ty masz ten gigantyczny problem, że uwielbiasz sobie dopowiadać poglądy polityków, których popierasz, ale to nie ma nic wspólnego z racjonalnym i świadomym poparciem politycznym konkretnej formacji politycznej. Ta Konfederacja, którą tak promujesz istnieje niestety tylko teoretycznie i tylko w Twojej głowie ;)

@michal26 przecież wszystko się zaczęło od słynnego postu na Facebooku gdzie Sławek przedstawiał wyliczenia jak to gospodarka rozkwitnie po usunięciu pit cit VAT skladek zdrowotnych itd. Nie było tam słowa o po i TVN, to sobie dołożył teraz żeby obrócić temat w żart bo jest mu to wyciągane po latach. Banalna manipulacja.

@michal26 dodam tylko że raczej wtedy nie żartował bo prowadził w internecie dyskusje w tym temacie gdzie bronił swoich pomysłów. To były niezwykle swiatłe obliczenia w stylu "brakuje nam jeszcze 280miliardow, także ucinamy pieniądze na walkę z bezrobociem, finansowanie szkolnictwa, aha i usuniemy zbędną biurokrację." No ale jak wtedy ci się lampka nie zapaliła że coś tu może nie grać to już raczej się nie zapali.

@Aragorn33 wiesz doskonale co mam na myśli pisząc powszechne. Co ma system do przeszkolenia? Nie ma systemu pozwalającego powszechnie przeszkolić chętnych do wojska, bo nie ma infrastruktury, nie ma nawet broni w wojsku, nie ma systemu, planu szkolenia, czego jeszcze nie rozumiesz?

@cules100pro co? ;p broni nie ma do przeszkolenia rezerwistów? ;p

To co piszesz miałoby sens, gdybyśmy mieli rzesze chętnych młodych do przeszkolenia, którzy dostają odmowy z uwagi na braki logistyczne, ale takiej sytuacji nie ma ;p co Ty za bzdury wypisujesz?

@cules100pro klasyczny pobór od tego co zaproponował Sławek różni się tylko długością trwania

@Aragorn33 człowieku Ty nie masz pojęcia o czym ty piszesz, tak nie ma broni. Mam znajomych wojskowych i doskonale wiem jak to wygląda z ich opowieści. Młodzi rekruci muszą się uczyć strzelać na 30 letnich kałachach z krzywymi lufami itd. Nie mówiąc już o jakimś sensowym systemie szkolenia.

@cules100pro ładnie się wijesz, ale niestety nieskutecznie. Sławek jasno powiedział, że te szkolenia młodzieży to muszą być czym w terminologii Konfederatów zrobił z siebie zamordystę ograniczającego wolność młodych mężczyzn ;p

@Aragorn33 strasznie wszystko jest dla Ciebie zero-jedynkowe, wiadomym jest, że nie da się zlikwidować wszystkich podatków. Tak samo podchodzisz do tego przeszkolenia wojskowego pisząc, że Mentzen staje się zamordysta ograniczając wolność młodym ludziom. Niekoniecznie trzeba z góry zakładać obowiązkowe przeszkolenie wojskowe, można takim osobom, które się na to zdecydują np. zaproponować niższy wiek emerytalny lub ulgi podatkowe. Wiadomym jest, że "wolność" też ma swoje ograniczenia, nie można traktować tego na zasadzie białe lub czarne.

@cules100pro widzę, że masz tę samą przypadłość co Michał. Gdy Konfederacja wprost mówi coś co Ci nie pasuje albo sama sobie zaprzecza to kreujesz sobie alternatywną rzeczywistość z alternatywnymi rozwiązaniami i zapewniasz sam siebie, że Konfederacja na pewno tak zrobi.
W tej dyskusji nie obchodzi mnie jak powinno być. Obchodzi mnie to, że Konfa jeszcze kilka miesięcy temu twierdziła, że obowiązkowe szkolenie to zamordyzm, a dzisiaj Sławek właśnie to popiera. Sam zacząłeś dyskusję od stwierdzenia, że poza początkiem debaty to do reszty wypowiedzi Sławka nie ma się co przyczepić, a kończysz, tworząc sobie jakieś wymyślone rozwiązania, o których Sławek kompletnie nie mówił.

@Aragorn33 Ja nie mam żadnej przypadłości, nawet nie jestem ich wyborcom. Po drugie zarzucasz mi że pisze o alternatywne scenariusz o których Sławek nie wspominał kurczowo trzymając się "obowiązkowej" służby wojskowej gdzie słowo obowiązek w tej dyskusji nie padł ani razu tylko pasuje Ci to pod narracje jaką sobie obrałeś, przywołując wypowiedzi z innych wywiadów, o których nie rozmawiamy. Nie ma sensu dyskutować dłużej bo ja się odnoszę tylko do tej debaty a nie całokształtu bo go nie znam :)

@cules100pro a mówiłem, że w ostateczności z braku argumentów chwycisz się tego, że nie użył słowa "obowiązkowe" szkolenia? ;p Już Ci na ten argument odpowiedziałem wyżej i wniosek o obowiązkowych szkoleniach wynika z jego wypowiedzi z tej debaty.