@Survier Cicho! Psujesz narrację!

@Survier Oczywiście, że to jest naturalny proces. Ale ludzie swoją działalnością w pewien sposób ten proces przyśpieszają i jest to stwierdzone naukowo.

@TheNekro94 no okej. Ale jak doskonale wiemy, ten proces wydarzył się już wielokrotnie i wiemy, co nastąpi po nim.
Te zmiany będą następować szybciej, ale one nastąpiły by tak czy siak, a za nimi nastąpią kolejne, które też wydarzyć się musiały i musieć będą.

@Survier a czy wyginięcie nosorożców białych to wina człowieka? Przecież gatunki zwierząt już w historii wymierały.

@TheNekro94 nie jest to stwierdzone w jakim stopniu, może to być 1%

@Survier To tak samo jak wielkie pożary lasów, które występowały zawsze w historii... ale jednak jak Janusz wrzuca podpalony kanister z benzyną do lasu to odrobinę przyspiesza ten naturalny proces, bo cała akcja trwa 5 sekund, zamiast czekania 100 lat żeby piorun walnął właśnie w ten konkretny las :)

Lodowce zawsze topniały, ale jakoś odkąd pojawili się ludzie na naszej planecie to proces ten DRASTYCZNIE przyspieszył. A dostał turbo dopalacza w ostatnich 200 latach, gdy ludzkość wynalazła wielkie fabryki i spalinowe sposoby transportu.

@Jakchcesz czy zanikanie blondu i jasnych oczu to wina człowieka? Niewątpliwie tak.
Czy w procesie ewolucji blond i jasne oczy wykształcą się w przyszłości po raz kolejny? Być może tak.
Co do ocieplenia i epok lodowcowych nie bazujemy na "być może", a na pewnikach, bo to już się wydarzyło.

@wroclawskifan no to nie ulega wątpliwości. Ale skąd obawa, że doprowadzi to do zniszczenia planety, skoro takie zjawiska już miały miejsce, a my je po prostu przyspieszamy?
Czy część flory i fauny może wyginać? Niewątpliwie tak, ale czy w przyszłości się odrodzi? Jeśli nie przeszkodzimy, a może nawet wspomożemy, to oczywiście, że tak.

@Survier @KlonaZepan Pewnym jest też to, że proces ocieplania klimatu jest obecnie dużo dużo szybszy, niż miało to miejsce we wcześniejszych erach.

@Survier no mi chodzi o błąd logiczny w założeniu, że jeżeli coś się w historii już stało to czy człowiek nie ma żadnego wpływu czy winy w wystąpieniu owego procesu ponownie? Jedno nie wyklucza drugiego przecież.

@TheNekro94 no to prawda. Ale przecież tego nie zmienimy.
Populacja w Afryce i Azji będzie wzrastać w drastycznym tempie, a co za tym idzie zapotrzebowanie na energię, a co za tym idzie, zwiększenie emisji i średniej temperatury.
Każdy proces wiąże się ze stratą energii, w postaci ciepła. Nie zatrzymamy tych zmian, tylko musimy się przygotować no to co one przyniosą.

@Survier Bez przesady ze zniszczeniem planety. Ona sobie poradzi. Tylko życie, a już na pewno człowiek, może sobie nie poradzić.

@Survier Uwielbiam te banialuki o "naturalności" procesów. Znajdź mi zatem w tej naturalnej historii ziemi okresy, gdzie temperatury rosły w tempie 1 stopień na 100 lat. Podczas wymierania permskiego, które trwało minimalnie 50000 lat, temperatura wzrosła bodaj o 10 stopni. Jak to jest, że naturalnie wszystkie destrukcyjne procesy, owszem występowały, ale akurat w momencie rozwoju technologicznego ludzkości, te procesy gwałtownie przyspieszyły? Gdybyśmy tylko znali przyczynę...

@Jakchcesz oczywiście, że człowiek ma wpływ. Mnie chodzi o powtarzający się cykl, który i tak wydarzyłby się samoistnie. Nie ma co płakać nad rozlanym mlekiem i należy pogodzić się z tym, że to przyjdzie tak czy siak.

@Survier Ale ja się odnoszę do Twojego pierwszego komentarza, odpowiadając że topnienie lodowców w obecnym tempie to w pewnym stopniu wina człowieka.

@Matan_Zajcev ale czy ktoś tutaj temu zaprzecza? Dopisujesz sobie historyjkę, na którą odpowiadasz.

@Survier No jasne, że to naturalny proces, i najlepiej przyśpieszmy go, po co się ograniczać. Od razu podnieśmy średnią temperaturę Ziemi najlepiej o 3-4 stopnie. Ziemia przetrwa, ludzkość najwyżej będzie z ekstremalna suszą, śmiertelnymi temperaturami, masową ucieczką ludzi z Afryki, podniesieniem poziomu mórz. Już nie mówiąc o huraganach i tornadach, których siła przekroczy dotychczasowe skale.

Jeżeli to wydarzy się w ciągu 100 lat to ludzkość nic z tym nie zrobi, ale jeżeli wydarzy się za 1000 lat to już jest większa szansa na poradzenie sobie z tym problemem. Tyle w kwestii przyśpieszania naturalnych procesów.

@Hosh no ale to wydarzy się tak czy siak, prędzej czy później.
Jeśli chcesz to spowolnić, to zabroń Afrykańczykom rozmnażać się w tak ekstremalnym tempie, bo ich populacja w perspektywie kilkunastu lat przebije populację Azji oraz pozbaw ich prawa do rozwoju, bo rozwój niesie ze sobą zapotrzebowanie na energię, co zwiększy straty ciepła, emisję gazów, podniesienie temperatury.

@Survier Problem w tym ze przed czlowiekiem nie bylo efektu cieplarnianego. Nie wroci epoka lodowcowa w takim stopniu bo temperatura na ziemi bedzie zbyt wysoka.
Az wkoncu wogole przestanie wracac.

@Survier " Ale skąd obawa, że doprowadzi to do zniszczenia planety" Nie ma takiej obawy. Planeta nie zostanie zniszczona. Jasne, że to są naturalne zjawiska, których konsekwencją jest to, że część gatunków flory i fauny wyginie. Problem polega na tym, że wyginięciu ulegają gatunki, które są najsłabiej przystosowane do zmian lub takie, które konsumują najwięcej zasobów planety. A gatunkiem, który do funkcjonowania wykorzystuje najwięcej zasobów jest .... człowiek.

@catalanian09 No i to jest właśnie podstawowy błąd współczesnego myślenia, a kolejna epoka lodowcowa jest więcej niż pewna w przyszłości, wciąż nie wiemy jaki wpływ na to ma aktywność słoneczna i wulkaniczna oraz poruszanie się układu słonecznego względem centrum galaktyki.

Ponadto samo topienie lodowców może spowodować epokę lodowcową poprzez zmianę cyrkulacji prądów oceanicznych, nawet film taki był pojutrze gdzie do ekstremalnego stopnia to podciągnęli.

Tak samo można powiedzieć o lodowcach w Afryce topią się od 12tysięcy lat za niedługo znikną i oczywiście znikną tylko dlatego że za dużo CO2 produkujemy i temperatura się podniosła o około 1 stopnień w ciągu 2wieków a nie dlatego że się topi od 12tysięcy lat i leży na samym równiku.

@Survier " oczywiście, że człowiek ma wpływ. Mnie chodzi o powtarzający się cykl, który i tak wydarzyłby się samoistnie. Nie ma co płakać nad rozlanym mlekiem i należy pogodzić się z tym, że to przyjdzie tak czy siak. "

Aha. Czyli jest sobie jakiś cykl, spowodowany np. jak to kolega @bimbher mówi "poruszanie się układu słonecznego (...)", który tworzy epoki lodowcowe i do tej pory miał okres np. 1 miliona lat (strzał - w każdym razie znacznie więcej niż 100 lat).

Teraz do istniejącego czynnika dodajemy nowy czynnik ludzki, który bardzo szybko zwiększa (ale nie zmniejsza) temperaturę.

I zgodnie z Twoim rozumowaniem zmiana, jaką ten nowy czynnik wprowadza, to przyspieszenie istniejącego już cyklu, ale nie zmienienie go.
Jak do wykresu sinusoidy dodasz dodatni czynnik (stały lub liniowy), to nie wyjdzie Ci ten sam, przesunięty wykres sinusoidy.
Wyjdzie Ci wykres sinusoidy podniesiony na całej linii o nowy dodatni czynnik.

Chyba, że masz skądś informacje, że Ziemia operuje jak termostat, i w razie podwyższenia temperatury, wprowadza do akcji czynniki ochładzające.
Ale to najpierw udowodnij te wszystkie mechanizmy, a później używaj ich do wyciągania wniosków.

@Survier myśle, ze to zdjęcie świetnie oddaje jak robią ludzi w konia
https://zapodaj.net/75be7082fe147.jpg.html

@Survier
WIelu się wypowiedziało, że to wina człowieka. Nawet ktoś napisał, że w okresie Permu temperatury rosły wolniej (a skąd on to wie? żył wtedy?). A wszystko to na podstawie badań z ostatnich 60 lat. Bo wcześniej danych było mniej (dane temperatur w niektórych miejscach mamy od stuleci, to jest fakt - ale tylko pojedyncze miejsca).

Nawet teraz, kiedy obserwujemy procesy pogodowe z kosmosu i wyraźnie widać, że od dekady mamy podniesienie temperatury wody o kilka stopni, na granicy Pacyficznego Pierścienia Ognia. Od dekady mamy przyspieszenie przemieszczania biegunów geomagnetycznych. Ale, nie, to nie ma żadnego znaczenia.

Należy kontorlować przemysł, bo dzięki temu odnieśliśmy sukces po podpisaniu Protokołu montrealskiego, ale trzeba patrzeć na procesy, na które człowiek nie miał, nie ma i nie będzie miał wpływu.

A tak na koniec - lodowiec północny i południowy się cofa, ale za to rośnie wzwyż i to znacznie (oczywiście rośnie też poziom oceanów). Bo bilans wody na Ziemii jest (mniej więcej) stały.
.