@Aragorn33 Kolorem skóry. Białych można, czarnoskórych nie, bo rasizm.

@Aragorn33 Najlepsze jest to, że wyzywanie kogoś od małpy nigdy nie miało u nas rasistowskiego wydźwięku, raczej sugerowało, że ktoś jest durny, nierozgarnięty, niegrzeczny. Jak ktoś sugeruje, że to musi mieć wydźwięk rasistowski to paradoksalnie sam naciska na skojarzenie czarnoskórego z tym zwierzęciem xd

@YeastMoss nie no, nazywanie czarnoskórego piłkarza małpą ogólnie jest postrzegane jako rasizm. To jest fakt i wg mnie tego nie można tłumaczyć. Natomiast pytanie pozostaje aktualne, dlaczego nazywanie Viniego małpą jest skandalem, a Gaviego psem już jest akceptowalne w środowisku kibiców białych.

@Aragorn33 w jakim ty świecie żyjesz, bo chyba tylko w swoim i widzisz to co chcesz wiedzieć. Na jakie forum/strone/ profil na FB nie wejdziesz to "fani" jadą po piłkarzach przeciwnej drużyny co jest oczywiście chore. Ale ty obserwujesz środowisko kibiców Realu i to są jakieś kompletnie chorzy ludzie, ogólnie tu ostatnio jest narracja jacy to kibice Realu nie są, ktoś przeczyta jakiś komentarz na RM.PL i już pisze, że to kibice Realu takie coś piszą(wszyscy!) Już nawet nie mówię o tym że na stronie Realu łatwo zrobić konto pisać bzdury i potem sobie je tu wklejać. Polecam też poczytać LaRamble kiedy Barcelonie nie idzie i przegrywa. Ogólnie dużo tu psychofanów. Ja już nie raz pisałem o tym że jako kibic Realu mam wielu bardzo dobrych znajomych kibiców Barcelony z którymi widuje się zawsze w wolnym czasie, poza tym byłem na finale ligi mistrzów w Mediolanie gdzie Real grał z Atleti, cały Mediolan był jedną wielką imprezą przez dwa dni kibiców Realu Atleti Milanu i Interu. A niektórzy z was (kibice Realu czy Barcy) są zamknięci w swoim kartonie nienawiści ślepo wierząc, że takie toksyczne zachowania i docinki między kibicami drużyn to norma.

@Aragorn33 Oczywiście, że niczym. Co nie zmienia faktu, że większość kibiców jest zbyt zaślepionych własnym klubem, żeby to dostrzec.

I też nie widzę w tym nic dziwnego, że tak się dzieje na białej stronie. Kibice Barcy wyzywają Viniego na każdym kroku (co wg mnie jest żałosne), więc kibice Realu znaleźli kogoś z Barcy, żeby robić to samo a Gavi przez swój styl gry jest idealnym celem, więc wyzywają jego (co wg mnie też jest żałosne).

P.S. Żałosne wg mnie jest dlatego, że mówimy tu o 22 i 18 letnich chłopakach grających w największych klubach świata, których wyzywa się od małp i psów podczas gdy większość wyzywających w ich wieku mieszkała jeszcze u rodziców zamartwiając się co robić w życiu czy do której kawiarni pójść zarobić pierwsze pieniądze...

@neymar77 ale o jakim wyzywaniu mówimy? Tutaj wyzywanie jest karane banem. Na twitterze obserwuję "czołowych" kibiców z obu środowisk i w przypadku kibiców Barcy nie ma mowy o obrażaniu Viniego w przeciwieństwie do obrażania Gaviego z białej strony.

@Aragorn33 otwieram Twittera i pierwsze co widzę do redaktor tejże strony Bartosz P. pisze "Największy pajac w LaLiga - Vinicius Jr" - długo szukać nie musiałem :)

@Aragorn33 I też zależy kogo uważamy za naczelnych kibiców. Ja za takich uważam m.in. redaktorów stron, a nie krzykaczy jak Kamil Gala, bo takich jak on jest całe pęczki - po stronie Barcelony w 5 minut da się znaleźć taką "czołówkę", która wyzywa Viniego od małp czy cieszy się ze śmierci dziecka Ronaldo

@neymar77 pajac to nie jest rasistowskie określenie, a odnoszące się do jego zachowania. Przy moim pełnym szacunku do Viniego jako świetnego piłkarza, też uważam, że często na boisku zwyczajnie pajacuje (niepodanie ręki arbitrowi ostatnio, latanie do sędziego po każdym faulu, niepotrzebne gesty względem trybun itd.).
Natomiast oprócz Gali masz choćby Muniaka, eljarka, lukę itd. (opieram się na liczbie obserwujących oraz komentarzach innych kibiców pod tego typu wpisami).

@Aragorn33 Pajac jest na takim samym poziomie co określanie Gaviego psem - też można argumentować zachowaniem.
A jeśli chodzi o twittera to proszę: ciapata, Santi, Doniec

@neymar77 Nie, zdecydowanie nie jest. "pajac" "pajacować" "pajacowanie" jest normalnym określeniem funkcjonującym w języku polskim i oznacza osobę zachowującą się śmiesznie/nieracjonalnie. Natomiast nazywanie kogoś psem niczym się nie różni od nazywania kogoś małpą.

@Aragorn33 Czy uważasz, że 22-latek, który od momentu przyjazdu autokarem jest wyzywany od małp przez kilkanaście/kilkadziesiąt tysięcy ludzi a następnie słucha tego samego na meczu plus gróźb śmierci zachowuje się nieracjonalnie i 'pajacuje'?
Wg mnie cokolwiek by nie zrobił ma do tego prawo, bo nikt nie powinien się mierzyć z takim hejtem i agresją. Hejt i agresja patologii stadionowych jest problemem, który powinno się zwalczać, a nazywanie 'pajacem' ofiary takiej sytuacji jest totalnym dnem moralnym równoważnym z wyzwiskami od małp i psów.

Swoją drogą 'pies' też jest normalnie funkcjonującym określeniem w tym wypadku oznaczającym osobę głupią, grającą brudno i szczekającą do wszystkich dookoła. (https://digilib.phil.muni.cz/index.php/_flysystem/fedora/pdf/130173.pdf)

@neymar77 uważam, że 22-latek, który przez cały sezon w każdym meczu lata do sędziego po każdej sytuacji z pretensjami, w dodatku sam często prowokując rywali czy trybuny, może być nazywany pajacem/jego zachowanie określane jako pajacowanie.
Sorry, ale twierdzenie, że obrażanie z trybun daje Viniciusowi jakiś immunitet jest absurdalne.

@neymar77 swoją drogą - zdecyduj się, nazywanie kogoś pajacem jest dla Ciebie dnem moralnym tak jak wyzywanie od psów czy też wyzywanie od psów jest normalnie funkcjonującym określeniem? Gubisz się

@Aragorn33 Nie biega po każdej sytuacji. Zazwyczaj zaczyna po 2-3 nie odgwizdanych faulach na nim (dlatego w LM w ogóle nie biega, a w La Lidze zaczyna w 10 minucie). Każdy piłkarz ma swoją reakcję na takie rzeczy. Vinicius macha rękami, Neymar kręci fikołki, większość wykonuje faul odwetowy (od Ramosa na Messim kończąc).

Zarówno określanie pajacem ofiary hejtu i agresji pajacem, jak i wyzywanie od psów i małp jest dnem moralnym. Co nie zmienia faktu, że są to normalnie funkcjonujące określenia szczególnie w środowiskach kibicowskich, które w Hiszpanii w dużej części są środowiskami patologicznymi.

@neymar77 nie, po prostu nie. Nazywanie osoby czarnoskórej małpą czy kogokolwiek psem nie jest normalnym określeniem funkcjonującym w społeczeństwie. Natomiast stwierdzenie "pajac/pajacowanie" jest. Tak się określa osoby, które zachowują się iracjonalnie/śmiesznie/nielogicznie i w żaden sposób nie jest to stwierdzenie naruszające czyjąś godność/poniżające kogoś.

https://sjp.pwn.pl/slowniki/pajacowa%C4%87.html

@Aragorn33 No to Ci właśnie mówię, że reakcje obronne na hejt i agresję na tle rasowym od momentu przyjazdu na stadion nie są ani irracjonalne ani śmieszne ani nielogiczne. W takiej sytuacji jest to stwierdzenie totalnie naruszające godność i poniżające, jest to zwykłe skurw*syństwo.

@Aragorn33 Pies - drapieżny ssak o cechach podobnych do psa domowego.
Gavi jest ssakiem? Jest. Je mięso, czyli jest drapieżny? Tak. Posiada cechy podobne, bo zachowuje się głupio, gra brudno i szczeka? Tak.
Oczywiście posługując się Twoją logiką

Edit: też wrzucę link do pwn https://sjp.pwn.pl/sjp/pies;2500068.html

@neymar77 no to mówisz bzdury bo określenie "pajac" odnosiło się do całokształtu zachowania Viniciusa w tym sezonie i faktu, że wielokrotnie w tym sezonie unikał czerwonej kartki, gdy ewidentnie przekraczał granice wobec sędziów (też są rasistami?). Nikt nie nazwał go pajacem w odniesieniu do oburzenia na rasistowskie okrzyki.

@neymar77 jeszcze zacznij doszukiwać się podobieństw między Vinim i małpą, a później ładnie pomaluj twarz na biało, załóż kolorową perukę i leć do cyrku występować.

@neymar77 fajnie, że wrzuciłeś link do pwn. Szkoda, że nie przeczytałeś.

O psie:
"3. pot. «rodzaj wyzwiska»"

@Aragorn33 No cóż, skoro dla Ciebie wszystko spoko to siedź w swoim barcelońskim światku, gdzie wszystko co białe jest złe bo tak.
Kończąc wątki, bo nie chce mi się pisać z wybitnie nieobiektywną jednostką:
- pies = małpa = pajac (żadne słowniki nie pokażą pejoratywnego wydźwięku żadnego słowa)
- ilość debili po stronie Realu = ilość debili po stronie Barcy
- dla większości fanów Realu Gavi = pies, Vinicius jest święty
- dla większości fanów Barcy Vini = małpa, Gavi jest święty
- nie pytaj się kibiców Realu o nic, bo nawet z neutralnym kibicem nie atakującym Barcy nie jesteś w stanie się dogadać, więc nie ma to sensu
- jako kibic Barcy widzisz inteligentne osoby po Twojej stronie, ale do obozu Realu docierają tylko barcelońscy debile, stąd później generalizowanie o kibicach Barcy
- kibice Realu widzą inteligentne osoby po swojej stronie, ale do obozy Barcy docierają tylko realowi debile, stąd później generalizowanie o kibicach Realu
- najśmieszniejsze jest to, że dwie praktycznie takie same fanbasy wyzywają się od najgorszych mając takie same 'grzechy' na sumieniu i nie widząc ich po swojej stronie

@Aragorn33

@neymar77 ale propagandowe bzdury ;pp

- pies = małpa = debil
- pajac/pajacowanie to często używane określenie, które nie narusza czyjejkolwiek godności i jest powszechnie używane (także tutaj często wobec zachowań Alby, gdy grał regularnie czy czasami zachowań Neymara)
- nie, ilość "debili" się nie równa, w ogóle absurdalnie wygląda przez Ciebie próba grania świętego, by w następnym zdaniu wyjeżdżać z generalnym hejtem;
- nie, dla większości kibiców Barcy Vini nie jest małpą, natomiast jego zachowanie wobec sędziów często jest skandaliczne. Nie usprawiedliwiaj "kibiców" Realu powszechnie wyzywających Gaviego od psów;
- "nawet z neutralnym kibicem nie atakującym Barcy nie jesteś w stanie się dogadać" vs. "dla większości fanów Barcy Vini = małpa" "= ilość debili po stronie Barcy" "barcelońscy debile"- nie jesteś neutralnym kibicem tylko zwykłym hejterem i śmiesznym symetrystą.

@Aragorn33 Czyli jeśli nazwałbym czarnoskórego małpą, ponieważ zachowuje się jak niecywilizowany dureń, a przyszedłby ktoś nazywając mnie rasistą, to kto z nas kojarzyłby ciemną skórę z określonym zwierzęciem? Ta ironia mnie niezwykle bawi. Wychodzi na to, że wojownicy społeczni wmawiają wszystkim, że małpą może być murzyn.

W zasadzie okazuje się, że trzeba bardzo ostrożnie kogoś obrażać, żeby go przypadkiem nie urazić.

@YeastMoss Trzeba brać pod uwagę kontekst społeczny. Tak jak swastyka dzisiaj kojarzy się głównie z nazizmem, podobnie jak rzymski salut, tak też nazywanie osoby czarnoskórej od małpy (udawanie małpy) jest jednoznacznie traktowane jako przejaw rasizmu. Są inne określenia, którymi można komuś zakomunikować, że zachowuje się w sposób niecywilizowany.

@Aragorn33 Och, myślę, że samo zasugerowanie, że osoba czarnoskóra zachowuje się w sposób niecywilizowany będzie zgodnie z tą logiką rasistowskie ;) Wojująca sprawiedliwość społeczna nauczy nas każde słowo dwa razy rozważyć, aż w końcu w ogóle przestaniemy mówić.