@IronSanHybrid On jest idiotą. Jak cała Konfederacja. Od nich to już chyba nawet ten PiS lepszy, chociaż PiSu nienawidzę.

@IronSanHybrid Tak to określił xd Już naprawdę nie macie się o co czepiać xd "Jeżeli doszło do gwałtu, który jest straszną zbrodnią"- poszło w las, czy nie pasuje do narracji?

@AlexDark00 ale ja nie czepiam się o to jak to określił a o sam fakt braku zgody na aborcje z gwałtu…

@IronSanHybrid Z tym się zgodzę, bo sam jestem za możliwością aborcji w takim przypadku, ale rozumiem czemu ktoś ma taki punkt widzenia. Ale nie wyzywanie ludzi od debili i dawanie cytatu z dupy, który jest małą częścią wypowiedzi, czyli próbą manipulacji.
EDIT, już zmiana postu xD

@AlexDark00 Jako polityk chce On by ludzie poparli jego wizje, ja nie popieram takiej. Decyzja w takim wypadku powinna należeć do ofiary. Z tym wyzywaniem to tez nie do mnie.

@IronSanHybrid Trzeba również spojrzeć na to co dana partia może. Myślisz, że uda się w Polsce przy silnej opozycji przepchnąć ustawę o pełnej ochronie życia?

@AlexDark00 Wątpię, ale nie wykluczam. Jak jakiś polityk wygaduje rzeczy z jakim się nie zgadzam, to tak jak On ma prawo je głosić tak ja mam prawo je krytykować.

@IronSanHybrid no ja się z tym nie zgadzam. W sensie też uważam, że powinien zostać kompromis jaki był.
Niemniej i tak mam gdzieś ten temat. Aborcji z gwałtu jest w Polsce 1-2 rocznie. Nawet gdyby zakazać, to i tak tragedia się obiektywnie nie stanie.
Natomiast jak mówię. Ja tego punktu w ogóle bym nie tykał, bo i po co?

@michal26 Pełna zgoda, kompromis jest ok.

@IronSanHybrid z ciekawości zapytam, bo oczywiście jak pisałem - kobieta powinna decydować w tym przypadku, ale...może poddamy to w debatę.
Czy Kobieta, jako ofiara, ma prawo zadecydować o wyroku dla gwałciciela?

Czyli krótko mówiąc. Sąd ogranicza się do roli "analityka faktów i opinii", a wyrok sam w sobie jest wydawany przez ofiarę. Sędzia może jedynie się zgodzić lub nie. Na zasadzie"veta" czy czegos takiego.
I to też by można było zrobić, że sędzia stwierdza "winny" i wtedy ofiara zabiera głos i się pod tym podpisuje.
Co uważasz?

@michal26 Doa ogółu tragedii nie ma, ale dla jednostki jest i w tym sęk. Konfederacja nigdy nie będzie realna siła jeśli sam wygryza fajne postaci jak Dziambor czy głosi takie kontrowersyjne postulaty na które większość się nie godzi.

@michal26 odpowiem Ci zaraz, ale skończę mecz w r6 :)

@AlexDark00 kompromis jak wiemy, to strata dla obu stron, ale zrównoważona. Aborcja jest złem. Po prostu. Natomiast tutaj trzeba zrównoważyć zła i tyle. Ciąży z gwałtu jest niewiele. W sensie z tych zgłaszanych gwałtow. A jak są, to kobiety raczej decydują się, by urodzić dziecko.

@IronSanHybrid no tylko, że musimy patrzeć na dobro społeczenstwa, z poszanowaniem jednostki.
Inna kwestia, że prawo prawem, a jest jeszcze egzekucja prawa, czyli zakazać, ale np. kobieta nie byłaby pociągana do odpowiedzialności.
Czyli dajesz informacje społeczeństwu, że aborcja jest zła, a konsekwencji nie wyciągasz. No, ale...zobacz nawet jak to brzmi xD

@michal26 Takie rozwiązanie jakie poddałeś pod dyskusje skutkowałoby istnym chaosem prawnym i totalnym wywróceniem podstaw prawa na jakich jest ono posadowione. Może nie są one najlepsze, ale jednak.

Każdy chciałby wtedy być tym decydujący skoro ofiara gwałtu może, to dlaczego nie ofiara pobicia? Dlaczego nie rodzina ofiary zabójstwa itd. Surowe i egzekwowane wyroki to jest to czego potrzeba, ale też dogłębne zbadanie winy, nie wyrok bo szybki wynik (słynny Komenda) tylko wyrok po czasie, ale pewny. Sam wiesz ile dziś jest pomówień dla samych pomówień czy rozgłosu, ile różnych technologii typi deep fake i jak ciężko odsiać ziarno od plew.

@michal26 "no tylko, że musimy patrzeć na dobro społeczenstwa, z poszanowaniem jednostki." No zobacz, ale społeczeństwo opiera się właśnie o jednostki, o poczucie, że w teorii gdy będzie Ci źle to ogół Ci pomoże. Państwo finansuje drogie leki/zabiegi/operacje (mówimy tu milionach, a w przypadku długich terapii setkach milionów) dla relatywnie w skali kraju niewielkiej liczby ludzi. Więc czasem nie ważne czy przepis pomoże 1 czy 5 czy 150 osobom, a może milionom, czasem jest po prostu potrzebny. Takim przepisem jest dla mnie furtka w aborcji odnosząca się do doprowadzenia do obcowania płciowego przemocą, groźbą bezprawną lub podstępem.

@IronSanHybrid ale ja już mówię o samym wyroku a nie stwierdzeniu winy. Sprawa sądowa normalnie się będzie toczyć, ale o wysokości wyroku, kiedy sędzia uzna, że zarzuty są w 100% potwierdzone - ofiara będzie mogła zadecydować/wpłynąć na wysokość wyroku.

@IronSanHybrid może i masz rację z tym patrzeniem też stricte na mikro skalę. Zwłaszcza, że to nic nie kosztuje.

@michal26 No, ale ja rozumiem, ale jaki to ma sens? 99% byłby to najsurowszy wyrok, wiec równie dobrze możemy zostawić tylko górna granice kary.

@IronSanHybrid Różnica między wyborcą a wyznawcą jest taka że wyborca nie musi się zgadzać że wszystkim. I tak zagłosuje na Konferencję bo w Polsce praktycznie wszyscy inni rządzili i c... z tego wyszedł a po drugie mają zdanie w wielu sprawach takie same bądź bardzo podobne do mojego.