@JimMorrisonFCB Doskonale pamiętam, że publikowałem to 2 dni przed rocznicą strzelaniny w Raczaku, to łatwo było znaleźć w historii postów. :D

Łap Jimie: https://www.fcbarca.com/la-rambla/dyskusja-12661912#comment-12661926

@JimMorrisonFCB to chyba było to

https://www.fcbarca.com/la-rambla/dyskusja-12661912#comment-12661912



Niemniej tekst moim zdaniem mocno nieobiektywny, w niektórych momentach zalatuje wręcz manipulacją.

@siuuu A czemuż to?

@Ojciec5tkidzieci Dzięki!

@JimMorrisonFCB za stwierdzenie że Serbia to taka sama dzicz jak Rosja, i że Serbia z Ruskimi trzyma, zostałem tam otagowany w pierwszym poście jako jeden z tych, "co z uporem maniaka tu wypisywali jaka Serbia jest zła". Na początku tekstu widzę też zdanie sugerujące że twierdzenie że Serbia i Rosja to ziomki jest niezgodne z prawdą, żeby w późniejszych fragmentach tekstu przeczytać tłumaczenie dlaczego Serbia i Rosja są ziomkami.

Ale powyższe to tak swoją drogą. Czytając, przede wszystkim w pamięć zapadło mi dość powtarzalne podejście autora do tematu zbrodni, wyglądające całkiem inaczej w przypadku zbrodni Serbów, a zbrodni innych krajów dawnej Jugosławii. W przypadku Serbii odnosiłem wrażenie że autor wspomina o potencjalnych powodach, przyczynach i krzywdach które mogły Serbów do takich działań popchnąć, nieco te zbrodnie racjonalizując czy może nawet nieco usprawiedliwiając ich działania.. Z kolei w przypadku tych innych krajów żadnej tego typu wyrozumiałości nie zauważyłem. To trochę tak, jakby o Niemcach walczących po stronie Hitlera mówić ze no wiadomo, masa z nich nie miała wyboru, trzeba spróbować zrozumieć.. A o Polakach którzy walczyli po stronie nazistów - bezpardonowo źli, nie ma tu żadnych okoliczności. To widzę jako pewną stronniczość czy brak obiektywizmu.

Chyba jednak najbardziej w oczy zakuł mnie jeden argument - w przypadku jednej z masakr o które oskarża się Serbów, autor zasugerował że być może naród, z którego pochodziły ofiary sam te ofiary wymordował żeby Serbów o to oskarżyć. Temat ludobójstwa i masakr przewijał się wielokrotnie, ale w przypadku mordów na Serbach możliwość że Serbowie wymordowali własnych obywateli by oskarżyć o to wrogi kraj, takie rozważania się nie pojawiły, jakby w przypadku innych krajów sprawa była jasna.

Rozumiem że tekst miał w założeniu bronić opinii Serbii i być w kontraście do negatywnych wypowiedzi na ich temat, ale rzeczy takie jak powyżej wywarły u mnie wrażenie mocnego naginania faktów pod swoją tezę - jakbyś rozstrzygał jakiś konflikt między dwoma osobami, kiedy do jednej z tych osób jesteś uprzedzony. Trochę to dla mnie sprawiało wrażenie czegoś podobnego do aktualnej propagandy którą posługuje się rosja - tu przedstawią siebie w nieco lepszym niż faktyczne świetle, tu zrzucą winę na eu i amerykę i spisek, tu ludobójstwo to nie ludobójstwo, bo przecież pojechali ratować uciskanych i mordowanych rosjan mieszkających na terenach ukrainy.. Ale zaznaczam że to tylko moje odczucia, i nie mam na celu nikogo urazić.

@siuuu Pozwole sobie wyjaśnić. Nie zostałeś ozbaczony, bo z uporem maniaka wypisywałeś jaka to Serbia jest zła. Oznaczyłem Cie, bo sam o to jak mnie pamiec nie myli poprosiłeś - odpowiadałem kolegom takim jak Sulimo, Iron czy tbas i w tamtym czasie (po odpadnieciu Serbii z MS) i wskazałem tam, że postaram sie napisać dłuzszy tekst za jakis czas. Ty zaś odpisałeś, bym Ciebie też oznaczył. Nie wszyscy oznaczeni byli w tym gronie osob, bo m.in. oznaczenie dostał tez michal26, jim czy Kidd. Tak wiec przepraszam za wrzucenie do jednego worka z tamtymi trzema osobami, przyznaje sie tu do bledu, ktory popelnilem 13 stycznia. Powinieneś być oznaczony w szeregu z panczo, Kiddem, michałem.

Co do ziomkowania. W.w osoby w kontekscie Serbii pisały, że to druga Rosja wrecz. Ja wskazałem przyczyny wspolpracy tych dwoch panstw. Ciezko tu mówić o ziomkowaniu sie na dobre i na zle. Rowniez tekst ukierunkowany był na ukazanie pomówień w kierunku Serbii. Odpowiadam z telefonu, wiec troszke mam ograniczone pole, by wrzucać cytatami (bo mi tekst zaraz sie usunie jak klikne gdzies, gdzie nie powinienem :D), ale pisalem tam, ze kazda ze stron dopuszczała sie morderstw, jednak Chorwatom i Bośniakom tak chetnie sie tego nie wypomina, jak Serbom Srebrnice czy oblezenie Sarajewa. Troszke mnie zaskoczyło, ze dla Ciebie tekst miał wydzwiek racjonalizacji zbrodni Serbów, ale to Twoje wewnetrzne odczucia. Ja Ci moge tu tylko napisać, że to tylko Twoje subiektywne odczucia.
Odnośnie tego podstawiania ofiar, to chodzi o strzelanine w Raczaku z 15.01. wspomniałem o tym, bo w dużym stopniu ten "incydent" przyczynił sie do przeprowadzenia operacji Allied Force przez NATO. Rzekome ludobojstwo popelnione przez Serbow poddane zostało pod watpliwosc przez helsińskich naukowców. Akurat to wydarzenie, miało duże znaczenie w kontekscie dalszych losów serbskich miast, ktore byly bombardowane przez NATO, co w duzym stopniu wpłynelo na zbliżenie sie i wspolprace z Rosja.

I tak, tekst miał na celu obronę Serbów, ale nie był pisany bo jestem uprzedzony do pozostałych narodow bałkańskich czy RFN. Po prostu wystąpiłem troche w roli adwokata Serbów i opisałem tu zarzucane im czyny na podstawie dostepnych zródeł. To, że np. Niemcy miały duży udział w destabilizacji tego regionu jest faktem, ktory ciezko przemilczeć.

@Ojciec5tkidzieci Cóż, wiedziałem że tekst dotyczy właśnie strony Serbskiej i wspomniana trochę-rola adwokata, myślę że w takim wypadku mogłem odnieść nieco mocniejsze wrażenia niż powinienem, zważywszy że koniec końców tekst miał mowić i traktować o Serbii.

Ale co do ziomkowania Rosji i Serbii - nie jest tajemnicą że na korzyść każdego kraju jest trzymać z jakimś mocnym zawodnikiem na mapie, a jak sam tłumaczyłeś - Serbia nie miała pod tym względem wielkich alternatyw czy innych możliwości niż iść w stronę współpracy z Rosją. Nie zmienia to jednak faktu ich współpracy.. A moją opinią było też że pod względem kulturowym, obyczajowym, obywatelom Serbii jest bliżej do Rosjan, z kolei np. Chorwatom do Europejczyków. W Chorwacji moim zdaniem dość mocno widać wpływ tego że są w EU, + dość mocno proeuropejski rząd. Z kolei Serbia przypominała mi o negatywnych rzeczach i zachowaniach, które spotkać można właśnie w Rosji.

Dzięki za odpowiedź i wyjaśnienie