@Romario87 samo tłumaczenie gówno da, dopóki nie pojawi się system kar i nagród. Bo wytłumaczy: no uznaliśmy, ze zagranie ręką nie wpłynęło na przebieg akcji. I co mu zrobią? Wygwiżdżą? To machnie na to ręką, a w następnej kolejce dalej sędziuje.
Powinien pojawić się ranking sędziów, gdzie dostają punkty za dobrze poprowadzony mecz, a za złe decyzje dostają punkty ujemne. I dopiero jeśli będzie na wysokich pozycjach w takim rankingu to dostaje do sędziowania ważne i ciężkie pojedynki.

Dopóki są bezkarni, to nie ma możliwości, żeby coś się zmieniło.

@Kidd ale przeciez w lidze hiszpańskiej są kary za złe sedziowanie, sędziowe są odsuwani od kolejnej kolejki (lub dwóch, trzech) jak zawalą jakiś mecz.
Nawet w naszej ekstraklasie jest taki system oceniania (na każdym meczu jest obserwator sędziowski) i też po słabym meczu sedziowie przegapiają kolejne mecze (a mają płacone od meczu).

@Kidd "Powinien pojawić się ranking sędziów, gdzie dostają punkty za dobrze poprowadzony mecz, a za złe decyzje dostają punkty ujemne"

Tylko takie coś pewnie jest prowadzone w RFEF.
Jeszcze pytanie jaki system kar przewidujesz? Jeśli jakieś wysokie kary pieniężne to zaraz się okaże, że nie będzie sędziów, bo kary będą wyższe niż wynagrodzenie za mecz.

@Romario87 może w końcu La Rambla pozna przepisy gry w piłkę nożna

@Bobo25 tak, to prawda. A później ten sam sędzia który został odsunięty od sędziowania trafia na VAR, a to że nie biega po boisku nic nie zmienia.
Nie ma powodu, żeby ich odsuwać, tylko dostaje ujemne punkty. I taki Lahoz, przykładowo rozpatrując, dostaje za kolejne mecze ujemne punkty i okazuje się, że w najbliższym sezonie, zamiast w LM będzie sędziował mecze Cadiz - Elche. To byłoby najlepsze. Świadomość kary i wizja nagrody najlepiej motywują ludzi.

@Kidd
No to też fakt masz racje że powinny być kary i wgl oprócz tego że będą sie tłumaczyć

@Kidd
W punkt ;)

@Zoker nie chodzi o kary finansowe.
Załóżmy, że głównych sędziów w LaLidze jest 200.
Tworzymy ranking z tej 200 i oni dostają punkty za dobrze poprowadzony mecz, a za błędy punkty ujemne. I potem, przykładowo, najlepsza 5-10 sędziów rozpatrywana jest do sędziowania w LM, LE, LKE (gdzie są dodatkowe uposażenia finansowe), mecze najlepszych drużyn, a im niżej rankingu jest taki sędzia, tym sędziujesz mniej prestiżowe spotkania.
Połączenie systemu kara - nagroda, z szansą na lepsze zarobki (mecze w europejskich rozgrywkach) albo utrata tych zarobków, jeśli przez swoje błędy spadniesz w rankingu.

@Kidd Stary, ale Ty piszesz tak jakby oni te błędy specjalnie robili...
wiesz, że z takimi systemami to może być taki problem że w końcu nikt nie bedzie mógl sedziować np takiego klasyku....

"załóżmy, że głównych sędziów w LaLidze jest 200."
już na poczatku spory bład, bo sedziów pewnie jest ze 30tu lub coś w tych okolicach. Jak chcesz ich tak szeregować to będzie problem i zawsze kluby mające wpływy jak Barca czy Real będą się burzyć że dostają znów tego sędziego który x kolejek temu ich skrzywdził...
Przecież klasyki od wielu lat prowadzi na zmianę z 5 może 6 sedziów (najpewniej najwyżej ocenianych przez władze ligi) i praktycznie po każdym któraś z drużyn ma większe czy mniejsze pretensje.

@Bobo25 ale to nie chodzi czy robią specjalnie czy nie, tylko muszą ponosić konsekwencję swoich czynów.
Obecnie chyba jest najlepsze era w życiu sędziego. Ma kamery, ma VAR, ma pomoc sędziów z wozu VAR-u, wiec każdą sytuacje można obejrzeć, można prześledzić czy przypadkiem nie popełnił błędu. A dalej pojawiają się gigantyczne błędy wypaczające wynik.

"wiesz, że z takimi systemami to może być taki problem że w końcu nikt nie bedzie mógl sedziować np takiego klasyku..."

No właśnie nie, bo zawsze ktoś ma więcej punktów niż inny sędzia. Jeśli jest zamknięta lista sędziów, to nie da się, żeby ktoś nie był na 1 miejscu, a ktoś na ostatnim

@Kidd 200? W La Liga jest 20 sędziów xD
Nie wiem czy wiesz, ale nawet w Polsce już od A klasy zaczyna się limit sędziów w danej klasie rozgrywkowej. Jeśli jakiś B-klasowy sędzia ma awansować to ktoś z grupy A-klasowych sędziów musi mu zrobić miejsce.

@Kidd "tylko muszą ponosić konsekwencję swoich czynów"
No własnie ponoszą, nie dostając w kolejnej kolejce/kolejkach żadnego meczu a tym samym tracą na tym finasowo.

edit. napisałem 30tu, nie 20, ale zakład że bliżej sedziów uprawnionych do prowadzenia meczów najwyzszej klasy ligowej w Hiszpanii jest mojej liczby aniżeli Twojej.
Nabycie uprawnień do sedziowania A klasy a najwyższej klasy w danym kraju to jest spora róznica.

@Zoker to było przykładowo podane, do rozważania teoretycznego.

@Kidd No to Ci napisałem, że jest tylko 20 sędziów i są oni obserwowani i ich praca jest na pewno oceniana. Ważniejsze mecze dostają "wyróżniający się" sędziowie. Nie odbywa się to na zasadzie losowania. A to, że Ci "wyróżniający się" sędziowie nie podobają się LR czy innym kibicom to druga sprawa.

@Bobo25 i uważasz, ze to jest w porządku, że sędzia który wypacza wynik meczu dostaje zawieszenie na mecz lub dwa, a drużyna, którą przekręcił traci punkty, które finalnie mogą kosztować pozycje w lidze?

Lahoz wyrzuca z boiska Albę, dostaje zawieszenie na dwie kolejki, ale to Barcelona musi grać kolejne mecze bez swojego zawodnika.
Nie zaliczają Barcelonie bramki strzelonej z Betisem (dwa czy trzy sezony temu), tracimy punkty, których w ostatecznym rozrachunku może brakować do mistrzostwa.
Ostatnio błędnie zaliczona bramka w LaLidze, w meczu drużyn z strefy spadkowej, gdzie waga trzech punktów jest gigantyczna, ze względu na pieniądze jakie są w LaLiga, albo w 2 lidze.

Odpowiedzialność sędziów jest rozmyta i zawieszenia na pojedyncze spotkania nie wyplenią złej jakości sędziowania. Musi pojawić się system, który będzie oceniał ich w dłuższej perspektywie i realnie wpływał na jakość ich pracy.

@Zoker ja to rozumiem, ale spójrz na to.
Kto ich ocenia? jakie są te oceny? Czy jest to gdzieś ogłaszane?
Czemu RFEF trzyma stronę sędziów nawet po blamażach i tragicznych występach, a nakładają karę zawieszenia pod presja dziennikarzy? Czemu trenerzy nie mogą negatywnie oceniać pracy sędziów, bo od razu są karani przez Ligę?

To jest to o czym piszę. Odpowiedzialność sędziów jest rozmyta, kary są nieadekwatne, nadawane na podstawie nieznanych kryteriów. To wszystko musi stać sie jasne, czytelne i odświeżone. Inaczej dalej będziemy żyć w świecie, gdzie zamiast o meczu, mówi się o pracy arbitrów.

@Kidd ale zdajesz sobie sprawę, że sędziowie są ludźmi i praktycznie w każdym meczu zdarza się jakiś błąd.
Ty sobie oglądasz tylko Barcelonę to widzisz błędy sędziowskie na korzyść lub przeciwko Barcelonie. Myślisz, że takie Cadiz, Elche, Osasuna czy Eibar nie są przez sędziów krzywdzeni? Sędzia też człowiek i naprawdę bardzo ciężko poprowadzić bezbłędne zawody. Oczywiście, że technologia idzie do przodu, wszedł VAR, który w teorii powinien zapobiegać wypaczaniu wyniku meczów, ale nadal ten VAR obsługują ludzie. Ludzie, którzy przez lata szkolili się żeby być w tym miejscu, w którym są, a kibice czy media, którzy nie znają przepisów potem mówią, że wynik meczu wypaczony.

@Zoker ja na prawdę rozumiem popełnianie błędów, rozumiem też, że ludzie są tak stworzeni, że te błędy się zdarza i w ogóle mnie to nie boli.
Świat robi co może, żeby wyeliminować błędy. Tworzy technologię goal-line, tworzy VAR, pierdyliardy kamer, ale sędzia uzna, ze nie ma potrzeby korzystać z tego, bo jemu się wydaje (tak wydaje, bo to jest subiektywna ocena), że ręki, karnego, spalonego nie było. I jedyne co mu grozi, to że nie posędziuje kolejnej kolejki, ale w międzyczasie ogarnie sobie mecz w LM czy LE.
Widzisz tutaj absurd w tej sytuacji? Bo ja właśnie o tym piszę cały czas. Trzeba stworzyć systemowe rozwiązanie, które spowoduje, ze sędzia będzie chciał korzystać z technologii, że nie będzie mógł powiedzieć "wydawało mi się", tylko obejrzy analizę VAR kilkukrotnie i podejmie dobrą decyzję.

Powtarzam, obecny system jest zły. Jest wadliwy, doprowadza do wypaczania wyników, a kary są nieadekwatne to winy.

@Kidd Ale sędziowie też mają wytyczne kiedy mają korzystać z VAR. Nie mogą podbiegać co 5 minut do monitora. VAR ma pomagać, a nie zastąpić sędziego.

@Zoker oczywiście, że tak. Co i tak często jest niewykorzystywane. Ile razy już były sytuacja, że sędzia rezygnował z weryfikacji VAR, bo czuł, ze nie było przewinienia, a okazało się że było. Przecież to się dzieję, i właśnie zmiana systemu by pomogła wyeliminować samowolkę sędziów.
Po to mają słuchawki, po to mają kontakt z wozem, gdzie są ujęcia z dostępnych kamer, żeby właśnie korzystać z tego udogodnienia. A to się nie dzieje zawsze. I tu też jest problem, bo jednak po coś ta technologia w piłce jest. Jeśli nie chcemy iść z duchem czasu i zmieniać na lepsze świata piłki nożnej, to znaczy, że w złym kierunku idzie piłka.

@Kidd "Po to mają słuchawki, po to mają kontakt z wozem"
No właśnie. Czyli co? Wóz mówi głównemu żeby przeanalizował sobie sytuację na VAR, a on ich olewa? Jeśli sędzia nie podbiega do monitora to zapewne otrzymał informację z wozu, że nie ma takiej potrzeby.

@Zoker no to w takim wypadku coś jest bardzo źle w tym systemie. Skoro wóz mając dostęp do kamery i analizy poklatkowej nie widzi przewinienia, informuje o tym sędziego, a finalnie okazuje się, ze popełnili błąd, to w takim wypadku bardzo źle świadczy o pracy sędziów i tym bardziej trzeba wprowadzać reformę sędziowania.

@Kidd "i uważasz, ze to jest w porządku, że sędzia który wypacza wynik meczu dostaje zawieszenie na mecz lub dwa, a drużyna, którą przekręcił traci punkty, które finalnie mogą kosztować pozycje w lidze?"

Oczywiście, że nie ale na to nie ma lekarstwa, chyba że chcesz żeby meczy były nie wiem powtarzane.... To byłby chyba absurd i nie do zrealizowania przy aktualnym kalendzrzu.

A swoją drogą jeszcze wracając do Twojego pomysłu:
"Odpowiedzialność sędziów jest rozmyta i zawieszenia na pojedyncze spotkania nie wyplenią złej jakości sędziowania. Musi pojawić się system, który będzie oceniał ich w dłuższej perspektywie i realnie wpływał na jakość ich pracy."

Gdzie chcesz ich punktować (co moim zdaniem istnieje tylko nie jest podawane do publicznej wiadomości) i wtedy może się okazać że Ci teoretycznie najlepsi sędziowie którzy na codzień sędziują mecze Barcy czy Realu zostali by zastąpieni przez jeszcze mniej doświadczonych, którzy mogliby nie dzwignąć ciężaru spotkania a jeszcze doszedł by aspekt że mniej doświadczeni popełniali by kolejne błedy w najważniejszych meczach i tak bysmy co chwila schodzili coraz niżej bo kolejni by się mylili i mieli ujemne punkty.

nie tędy droga.
Moim zdaniem system obecny tj. jak to piszą w mediach wysyłanie sędziego do "zamrażarki" a tym samym karanie niejako po kieszeni jest ok. Kwestia moim zdaniem lepszego systemu kształcenia arbitrów a i przede wszystkim jakiegoś porządnego unormowania przepisów gry w piłkę bo te interpretacyjne sytuacje chocby z zagraniami ręką w polu karnym zaczynają zmierzać w jakąś złą, absurdalną stronę.
Trzeba to wszystko wyprostować i uprościć, nawet kosztem większej liczby przypadkowych rzutów karnych co w sumie dla widowiskowości nie było by złym rozwiązaniem.

@Bobo25 dokładnie! Tutaj rozchodzi się o przepisy gry w piłkę nożną, które obecnie dają duże pole do interpretacji. Praktycznie z każdej boiskowej decyzji może się sędzia wybronić.

@Zoker @Bobo25 ja widzę duże błędy w całym systemie sędziowskim, widzę pole do zmiany na plus i przebudowania obecnego systemu. Wiadomo, że to co pisałem, to są kwestie tylko teoretyczne i rozważania "kanapowca" ale nie wierzę, że przy pracy mądrych głów z federacji piłkarskich, z świata sportu, nie idzie wypracować lepszych rozwiązań niż te, które mamy obecnie. Wspomniane odsuwanie sędziów od spotkań nie jest wymierne, bo jak pisałem. Sędzia zostanie odsunięty od sędziowania w LaLidze, Premier League czy Serie A, a w w tygodniu ten sam sędzia dostaje spotkania LM, LE, LKE czy pucharów krajowych. To jako to jest kara dla niego?
Jest dużo nieprawidłowości i bez zmiany w formacie, ujednolicenie przepisów, o czym wspomnieliście, jasnej i klarownej wykładni tych przepisów, nie będzie zmiany, a już na pewno, nie będzie zmiany na lepsze.
Dzięki za konstruktywną rozmowę, bo bardzo fajna nitka się wywiązała.