@draxidox no takie nieszczęście :)

@michal26
Obserwując większą liczbę odpowiedzi @Awtameok_Klana mam wrażenie, że kolega bardzo sympatyzuje z kacapami i wcale go nie obchodzi interes Polski by Ukraina wygrała

@draxidox też mam takie wrażenie. Mimo iż udaje obiektywnego, to to co pisze nie ma nic wspólnego z tym co się dzieje na froncie.
Zwrócił jednak słusznie uwagę, że niepokojące jest to, że Rosja zmienia tok rozumowania i te akcje wyglądają na zaplanowane.

@draxidox nie można napisać Rosjanie? Wiem, że to najeźdzcy i nie jestem po ich stronie, ale po co ta nienawiść?

@draxidox
Szczerze? Zobaczymy co z tego wyniknie. Jeśli to doprowadzi do pokoju - to super. Trzeba trzymać kciuki za rozmowy dyplomatyczne.

Nie sympatyzuję z żadną ze stron tego konfliktu. Dla mnie jest to kłótnia w rodzinie, do której lepiej się nie mieszać. Może dlatego ci, którzy są rusofobami, odczytują moje posty jako pro-rosyjskie.

Dla mnie jest ważne, aby ta wojna się skończyła. Za mocno jako Polska dostajemy po tyłku. Wszystkie wskaźniki ekonomiczne wskazują na nadchodzącą zapaść.
.

@draxidox
A co rozumiesz pod zwycięstwem Ukrainy?

@nitey A jak ich nazywać? Po tym co zrobili 24 lutego mam ich nazywać lepiej? Zwykli barbarzyńcy.

@Awtameok_Klana Dostajemy po tyłku? Nie patrzysz szerzej, że tutaj chodzi o bezpieczeństwo Polski w kontekście przyszłych kilkunastu lat?
Gdyby kacapy zajęły w marcu Kijów byśmy mieli teraz pod granicą kacapów.
Dzięki Ukrainie i jej przelanej krwi mamy teraz względne bezpieczeństwo.

@Awtameok_Klana
"A co rozumiesz pod zwycięstwem Ukrainy?"
Wygranie pokoju, czyli nie oddawanie terenów okupowanych przez kacapów po 24 lutego.
Krym raczej nie do odbicia.

@draxidox
A nie uważasz, że gdyby teraz Ukraina oddała te tereny, które są w rękach Rosji, to by nie była wygrana?

@Awtameok_Klana
Co by wygrała? Ma zrujnowaną gospodarkę, pogromy cywili. Zatrzymując się teraz daje czas Rosji na odbudowanie potencjalu i dogrywkę. Myślisz, że zatrzymując się teraz kacapy nie ruszą po więcej za kilka lat?
Gorzej, widać, że wyciągają wnioski i przyszła operacja by była o wiele lepiej zaplanowana na bazie tych porażek.

@draxidox
Ale zobacz ile jej naobiecywał "Zachód". Podpisując porozumienie pokojowe z Rosją, prezydent Zeleński leci do Brukseli i Waszyngtonu i załatwia wszystko co chce.

@Awtameok_Klana
Kto naobiecywał?
Gdyby nie USA, Polska, UK to Ukraina by dawno padło.
A tak nie tracąc własnych krwi wojsko Ukraińskie realizuje Polskie interesy.

@draxidox
1. Dotyczące porozumienia pokojowego.
Podpisując porozumienie pokojowe - Ukraina nie miałaby żadnych sporów terytorialnych i by mogła aplikować do NATO.

Szefowa KE w Brukseli cały czas obiecuje, że jak będzie pokój, to odbudują Ukrainę. Nawet były spotkania w Berlinie, gdzie już dzielono się pracą.

Rosja by się zadowoliła ziemiami, które zdobyła. ("Oddaliby" Chersoń, który przed wojną, był mocno rosyjsko-języcznym miastem. A Ukraina mogłaby sprzedać swoim obywatelom, że odzyskała Chersoń.)
Inną kwestią jest do kogo przed wojną należała ziemia (chodzi mi o akty własności, a nie przynależność terytorialną do państwa). Jeśli plotki są w części prawdziwe, to "Zachód" nie pozwoli na porozumienie. Będzie walczył, do ostatniego ukraińskiego żołnierza.

2. Rosja nie chciała zająć Kijowa w marcu. To było klasyczne odciągnięcie uwagi od tego co się działo na południu. Charków tak, Kijów nie. Propagandowo, Charków byłby ważniejszy niż Kijów.

3. My w Polsce jesteśmy zabezpieczeni będąc w NATO. Nie ma co się bać Rosji, bo ona nie jest nawet nami zainteresowana. Rosja po wojnie w Ukrainie będzie musiała szybko wyjaśnić sprawy na południu i południowym wschodzie.
Powiem ci, bardziej powinniśmy się niepokoić tym, że status wojskowy Niemiec się zmienił. Poczytaj co wygaduje ich prezydent.

4. Natomiast gospodarka może nam szybko upaść. Im szybciej dojdzie do jakiej takiej normalizacji z surowcami z Rosji, tym mniej stracimy.

5. Za dwa tygodnie, jeśli nie będzie porozumienia pokojowego, będzie bardzo źle. Nie widzę w nadchodzącej przyszłości następnych terminów na rozmowy wielostronne. Zawsze będzie można zrobić jakiś "szczyt", ale nie będzie już atmosfery do porozumienia.

@Awtameok_Klana
Nie chce mi się po prostu odnosić do całosci, ale zaintrygował mnie punkt 2, skąd takie info xD?
Hostomel nic Ci nie mówi? Specjalsi w Kijowie, wojska w Kijowie tak po prostu sobie jeździły?

No tak, po co zabić Zelenskiego, wstawić marionetkowy rząd i wypompować Ukrainę z dzieci, zasypać demografię Rosji, mieć większy wpływ na Europę.
W ogóle Rosja nie chciała zająć Kijowa, w ogóle.
Pisząc takie rzeczy nie można Cię brać na poważnie.

@draxidox
A jakie wojska były w Kijowie? Jak daleko od Kijowa były wojska rosyjskie? Gdzie były silniejsze wojska rosyjskie, na kierunku Kijów czy Charków?

Co by dało zabicie Zeleńskiego? Ukraina by miała męczennika, a p.o. prezydenta Kliczko. Jak myślisz, kogo Moskwa wolała na stołku prezydenta Ukrainy w tamtym czasie? Znanego i szanowanego boksera, który nie bał się wejść na ring i walczyć, czy aktora.

Czy myślisz, że wtedy by się udało Rosji wstawić rząd marionetkowy? Przy takiej liczbie wyszkolonego przez kilka lat wojska ukraińskiego? Mieliby wojnę partyzancką na lata.

Rosyjanie mieli sentyment do Kijowa i nie zależało im na jego zniszczeniu. Ale to było wtedy. Teraz jest inna melodia i inna opowieść w mediach.
.