@Aragorn33 Jaka absurdalna pensje? Czy Ty rozumiesz, że kwota za ten sezon jest taka, a nie inna bo Frankie zgodził się na przełożenie części pensji z poprzednich sezonów?

@ini_barca jego podstawowa pensja jest najwyższa w zespole (bez dodatków za poprzednie sezony) i została skonstruowana przez Bartomeu jak poprzednie kontrakty - pensja z roku na rok rośnie.

@Aragorn33 No nie, gadasz głupoty, pensja rośnie z roku na roku dlatego że Frenkie w poprzedniej umowie miał zapisane że zarabia 14mln euro brutto rocznie, po przedłużeniu umowy w zeszłym roku zarobił 3mln euro brutto, Łacznie w 2 lata zarobił o 17mln euro brutto mniej niż na mocy poprzedniej umowy, którą miał w Barcelonie i ta kwota została rozłożona na kilka następnych lat. Dlatego podstawa jest taka wysoka i wynosi 18mln euro.

@Rhaan Dokładnie.

@Rhaan https://www.fcbarca.com/101615-catalunya-radio-pilkarze-ktorzy-przedluzyli-umowy-za-kadencji-bartomeu-mieli-zarabiac-teraz-40-50-wiecej.html

https://www.fcbarca.com/105619-marca-ujawnia-szczegoly-kontraktu-frenkiego-de-jonga-w-barcelonie.html

Zgubiłeś w swoich wyliczeniach drobne 15mln premii lojalnościowej przełożonej na etap nowego zarządu.

Zresztą o czym Wy w ogóle piszecie? Gościu oprócz podstawowych 14mln dostał dodatkowe prawie 5mln w dodatkach + ta premia lojalnościowa.
Może dla Was to są grosze, a według mnie jest to wynagrodzenie zawyżone w stosunku do jego umiejętności - dostał pensje na poziomie Lewego z Bayernu, przy czym Lewy, dostajac 20mln pensji, regularnie zdobywał po 50 bramek w sezonie a nie był rozwojowym pomocnikiem.

I oczywiście pomijacie istotę tego co napisałem - skoro zawodnik bezwzględnie wykorzystuje swoją pozycję w relacjach z klubem to dlaczego klub nie miałby bezwzględnie wykorzystywać swoich argumentów?

@ini_barca Dokładnie to nie zrozumiałeś tematu mojego komentarza. Spróbuj jeszcze raz, może Ci się uda ;)

@Aragorn33
https://www.fcbarca.com/101615-catalunya-radio-pilkarze-ktorzy-przedluzyli-umowy-za-kadencji-bartomeu-mieli-zarabiac-teraz-40-50-wiecej.html

O pieknie wytlumaczone, wlasnie to Ci probowalismy przekazac.

https://www.fcbarca.com/105619-marca-ujawnia-szczegoly-kontraktu-frenkiego-de-jonga-w-barcelonie.html

Fenomenalnie, dzieki. Wlasnie to chcielismy Ci uswiadomic.
14 mln BRUTTO to jego podstawowa pensja:

Zszedl do 3 (-11) -19/20
Zszedl do 9 (-5) - 20/21

Lacznie pozwolil odroczyc klubowi 16 mln.

W nastepnych latach dostaje podstawe 14 + 4 za zeszle lata. Mozna powiedziec ze udzielil FC Barcelonie nieoprocentowanej pozyczki na 6 lat.

Pozdrawiam i dzieki za merytoryczne podejscie do tematu i linki.

@ini_barca ale nie tłumacz czegoś, czego sam nie rozumiesz - taka rada na przyszłość :)
Tak jak już wspomniałem - zgubiliście 5mln dodatków i 15mln premii lojalnościowej.

I tak jak również już wspomniałem - w moim poście kompletnie nie o to chodzi :) Zabawnie się czyta Twoje ironiczne uwagi pisane z pozycji "mądrzejszego", gdy jednocześnie ma się świadomość, że piszesz nie na temat :) Naprawdę, przeczytaj jeszcze raz pierwszy post, może za trzecim razem zrozumiesz o czym piszę :)

@Aragorn33 Przecież to nie jest jedyny zawodnik który dostaje premie lojalnościowe, gubisz się w zeznaniach kolego. Najpierw mówisz o najwyższej podstawie a jak argument upada to zaczynasz o premii, która jest kolejnym kapiszonem, Frenkiemu wyliczasz premie i bonusy a myślisz że inni ich nie mają? Mają tylko na Holendra jest nagonka. Już nie wspomnę że bonus za wygranie LM raczej nam nie groził.

Argument o zarobkach na poziomie Lewego, no większej głupoty nie widziałem już bardzo długo. Odejmij obniżone wynagrodzenie od 18mln euro i wychodzi ok 13mln euro brutto podstawy czyli wynagrodzenie na poziomie PJANICIA a nie Lewego. Przypomnę może że Pique trzeba wypłacić 52mln euro odroczonego wynagrodzenia, czy to znaczy że Pique zarabia 2x tyle co Lewy w Bayernie a nie strzela 50 bramek w sezonie?

W jaki sposób zawodnik wykorzystuje bezwględnie swoją pozycje? Na zasadzie że zgodził się odroczyć wynagrodznie i rozłożyć na następne lata żeby klub nie wszedł w stan upadłości?

@Aragorn33 W takim razie, jesli nie pensja Frankiego byla tematem, to nie wiem co nim bylo.

I bez spiny. Gramy do jednej bramki. Pozdrawiam!

@Rhaan https://capology.com/club/barcelona/salaries/

Jak to jest, że tak prostego tekstu nie potraficie zrozumieć? Przecież ja nie piszę jakimś skomplikowanym językiem.

Odnośnie wynagrodzenia. Mój argument o wynagrodzenia FDJ nie upada bo to nie jest argument w tej dyskusji - cały Wasz problem polega na tym, że postawiliście sobie tezę niezwiązaną z tematem dyskusji i dumnie jej bronicie ;p

Spróbujmy jeszcze raz, może uproszczona wersja będzie bardziej zrozumiała (jak widać przeceniłem odbiorców).
FDJ podpisał kontrakt w 2019 r.
Następnie z niezrozumiałych względów Bartomeu przedłużył z nim kontrakt już rok później do 2026 r. i dając mu podwyżkę (podkreślę, żeby dotarło - dostał nowy kontrakt i podwyżkę po roku pierwotnego kontraktu, gdy miał jeszcze 4 lata gry przed sobą).
Jak już wspomniałem, może dla Was jego pensja to grosze, może ta pensja była w tamtym czasie uzasadniona, ale klub myśli inaczej i chyba większość rozsądnych kibiców zdaje sobie sprawę z tego, że jego pensja jest zawyżona w stosunku do jego poziomu sportowego i możliwości marketingowych.

ALE nie to jest najważniejsze bo i nie to jest istotą tematu, który poruszyłem. Istotą jest to, że jest piłkarzem z jedną z najwyższych (jeżeli nie najwyższą) pensją w zespole i klub poprosił go tak jak Pique, Albę czy Busiego (a podobno negocjuje sie także z ter Stegenem) o obniżkę.

I FDJ, mając świadomość, że jego kontrakt z 2020 r. jest zawyżony, że dostał od Bartomeu więcej niż powinien - nie chce w żaden sposób porozumieć się z klubem.

Ten argument z czasem pandemii to zwyczajny absurd - w tamtym czasie kluby podpisywały porozumienia zbiorowe z piłkarzami w sprawie obniżek pensji (nie odroczeń, obniżek), więc gest FDJ nie był niczym specjalnym.

Więc tak, FDJ wykorzystuje bezwzględnie swoją pozycję i argumenty, które ma - więc dlaczego klub miałby go obecnie traktować inaczej.

FDJ ma w kontrakcie zapisane 14mln? Ok, ma.
Ma zapisaną premię i dodatki? Ma
Domaga się ich od klubu? Domaga

Więc skoro klub ma podstawy do unieważnienia tego kontraktu to dlaczego miałby tego nie zrobić?

@ini_barca tematem nie jest pensja w sensie wysokości bo tu możemy dyskutować czy zarabia tyle ile powinien czy za dużo (zresztą to by było trochę absurdalne bo tak naprawdę nie wiemy ile ostatecznie zarabia).

Tematem jest postawa FDJ wobec klubu. Skoro klub poprosił go o obniżkę, uznając, że zawodnik zarabia za dużo (co jest prawdopodobne, biorąc pod uwagę, że dostał nowy kontrakt po roku od podpisania pierwotnego i na 7 dni przed dymisją Bartomeu) i jego jedyną reakcją jest brak reakcji (czyli postawa "nigdzie nie idę, mam kontrakt, mam pensję, płaćcie mi i nie interesuje mnie jak inaczej zredukujecie budżet płacowy") to tutaj nie ma szacunku wobec klubu tylko zimne biznesowe podejście.
I tutaj prosta kwestia, skoro on przyjął taką postawę wobec klubu to dlaczego klub miałby go jakoś specjalnie traktować?
On ma kontrakt i podstawę do domagania się całej pensji, a klub ma podstawy, by unieważnić jego kontrakt. Skoro on gra swoimi kartami to dlaczego klub nie miałby grać swoimi?

@Aragorn33 Człowieku Ty całkowicie nie potrafisz interpretować danych. Widzisz jakąś tabelkę która na pierwszy rzut oka potwierdza Twoje wnioski ale zamiast sprawdzić i się zastanowić z czego dane liczby wynikają to zwyczajnie zaczynasz krzyczeć na prawo i lewo skandal...

Tabelka którą udostępniłeś pokazuje zarobki danego zawodnika za sezon z uwzględnieniem bonusów. Jeżeli Frenkie miał zapisany w kontrakcie bonus lojalnościowy w wyokości 10mln euro który przypada po 3 latach od podpisania umowy to znaczy że wdanym sezonie zarobi podstawe + bonus czyli faktycznie wyjdie dużo ale taki bonus mają prawie wszyscy piłkarze, była przecież nawet głośna sprawa z Neymarem kiedy Barca domagała się zwrotu 20mln euro bonusu. Nie zmienia to jednak faktu że jest to bonus jednorazowy i wcale nie znaczy że Frenkie zarabia najwięcej. Jeszcze raz Ci przypomnę, Pique w ostatnim roku kontraktu trzeba będzie wypłacić 52mln euro zaległego wynagrodzenia. Więc w ostatnim sezonie zarobki ok 70-80mln euro brutto. Co nie zmienia faktu że normalnie NIE ZARABIA TYLE.

Kolejna sprawa, czego nie rozumiesz w odroczeniu pensji? Skleroze masz? Zapomniałeś że była pandemia i klub miał problemy finansowe? Frenki i kilku innych zawodników podpisało nowe kontraktu żeby odroczyć wynagrodzenia... Frenkie zarabia więcej w ostatnich 3-4 latach kontraktu ale wcześniej zarabiał mniej przez 3 lata! I nie zrobił tego po to żeby spiskować przeciw Laporcie tylko klub go o to poprosił żeby było za co rachunki zapłacić. Kontrakt Frenkiego nie został w żaden sposób zawyżony.

@Aragorn33 Ale Twoim tokiem rozumowania to pilkarz powinien sie zgadzac na kazda prosbe klubu.
W pierwszym roku zgodzil sie na obnizke 12% wraz z reszta zespolu.
W drugim roku zgodzil sie na rozlozenie swojej pensji na 4 lata po uplywie dwoch lat.
W czwartym roku prosza go o obnizke. Ponownie.

I teraz do sedna: Frankie nie zgodzi na trzecia prosbe to wg Ciebie 'nie ma szacunku wobec klubu tylko zimne biznesowe podejście.'

W druga strone Frankie nie prosil klub o nic. Nie prosil o zmiane otoczenia, pozycji na boisku, podwyzke, tylko gra tak jak potrafi i musi mierzyc sie z tym calym hejtem, ktory na niego sie wylewa tylko dlatego, ze we wczesniejszych latach wykazal sie empatia wobec klubu.

W mojej opinii, nie jestes obiektywny, w tej konkretnej sprawie.

@ini_barca sorry, ale piłkarz nie reprezentuje się sam tylko ma za sobą sztab specjalistów, w tym prawników. Nie wierzę, że nie zdawał sobie sprawy z tego, że dostaje w 2020 r. zawyżony kontrakt (ponownie nieobiektywnie powtórzę - w pierwszym roku obowiązywania pierwotnego kontraktu, gdy miał przed sobą jeszcze 4 lata umowy).
Idąc moim tokiem rozumowania piłkarz powinien rozumieć rozsądne prośby klubu.
Jeżeli budżet płacowy Barcelony jest o 30% wyższy od budzetów innych klubów i FDJ jest jednym z najlepiej zarabiających, jeżeli nie najlepiej zarabiającym obecnie piłkarzem (zależnie od źródeł) to prośba o negocjowanie obniżki wynagrodzenia jest obiektywnie uzasadniona.

Powoływanie się na rzekome 2 pierwsze prośby z czasów pandemii jest absurdalne bo wtedy wszyscy piłkarze z całej Europy się zgadzali na takie obniżki, przy czym kluby miały narzędzia do przymusowych redukcji wynagrodzeń.

Uprzedzając argument o transferach do klubu - czym innym jest budżet transferowy a czym innym płacowy. Barcelona ściąga nowych graczy by odbudować przychody, ale dostosowuje ich do nowej racjonalnej drabinki płacowej, do której nie chce się dostosować FDJ.

Proszę Cię, jaką empatią wobec klubu? Dostał pensję jakiej nie dałby mu w 2020 r. żaden inny klub w Europie, a później łaskawie z uwagi na pandemię zgodził się odroczyć część płatności na późniejsze lata - ja inaczej interpretuję empatię wobec sytuacji klubu.
Według mnie FDJ nie okazuje obecnie żadnej empatii wobec klubu i klub nie ma podstaw by okazywać empatię jemu.

@Rhaan tak jak napisałem wyżej - pojawiłeś się, nie zrozumiałeś tematu dyskusji, postawiłeś jakąś swoją autorską tezę nie odnoszącą się do tematu i teraz dumnie jej bronisz :)

@Aragorn33 Nie dogadamy sie. Milego dnia i pozdrawiam serdecznie!

@Aragorn33
PS Rzuc mi linka prosze do informacji gdzie jakikolwiek pilkarz na swiecie zgadza sie na odrocznie pensji tak jak tych kilku bohaterów z Barcy.

@ini_barca tu masz info z obozu rywala o OBNIŻCE, a nie wspaniałomyślnym odroczeniu: https://www.realmadryt.pl/news/100590-pilkarze-zgodzili-sie-na-15-obnizenie-pensji

@Aragorn33 Nie prosilem o grupowa obnizke tylko o odroczenie. Odroczenie pensji przez pojedynczego pilkarza dla dobra klubu.

@ini_barca
PSG
https://sportowefakty.wp.pl/pilka-nozna/878000/ligue-1-paris-saint-germain-przekonal-pilkarzy-do-obnizek-pensji-mbappe-i-neymar

Ligue 1
https://polskieradio24.pl/5/4147/Artykul/2478324,ligue-1-pensje-pilkarzy-obnizone-kluby-korzystaja-z-pomocy-panstwa

Bayern
https://www.polsatsport.pl/wiadomosc/2020-03-24/lewandowski-i-jego-koledzy-z-bayernu-zgodzili-sie-na-obnizenie-pensji/

Dalej tak bardzo cenisz gest FDJ, który zgodził się jedynie odroczyć swoją pensję bez obniżki?

@Aragorn33 Powtorze jeszcze raz bo moze niewyraznie napisalem:
Podeslij mi linka z odroczeniem pensji pojedynczego pilkarza dla dobra klubu.
NIE podsylaj mi grupowych obnizek pensji w trakcie trwania pierwszego roku pandemii bo w takiej obnizce rowniez Frankie De Jong wzial udzial.

@ini_barca ale dlaczego szukasz przykładu odroczenia pensji przez pojedynczego piłkarza skoro FDJ nie odroczył pensji jako jedyny w Barcelonie? To, że negocjacje toczyły się indywidualnie z każdym piłkarzem to nie znaczy, że tylko on się zgodził na odroczenie.
Tu masz obniżkę z możliwością zamiany na odroczenie.

https://eurosport.tvn24.pl/pilka-nozna,105/premier-league-koronawirus-pilkarze-i-sztab-arsenalu-zgodzili-sie-na-obnizke-pensji-pilka-nozna,1013513.html

@ini_barca przecież Pique, Busi czy Alba zgodzili się indywidualnie na odroczenie swoich pensji, więc co chciałbyś wykazać? :) Z innych klubów nie masz takich przykładów (a przynajmniej jest ich niewiele) bo żaden klub nie był w takim kryzysie jak my po Bartomeu i nie musiał negocjować takiego odroczenia ze swoimi piłkarzami.

@Aragorn33 Dlaczego? Dlatego, ze taka darmowa pozyczka dla klubu w tak inflacyjnych czasach (Na 6 lat) znaczy wiecej niz obnizka. A Frankie w grupie z Busim, Pique etc jest w grupie, ktorych dotknelo to i to. Podwojnie poswiecili sie dla klubu. Ja to doceniam. Tyle.

@Aragorn33 Koncze prace i schodze z PC. Lece z corkami na spacer wiec wroce wieczorem, zeby ewentualnie odpisac.

@ini_barca inne kluby nie stosowały tego rozwiązania bo nie miały podstaw :) Klub zapewne też docenia, ale to nie jest podstawa by klub machnął ręką na zawyżoną pensję, którą dostał od Bartomeu i której ostatecznie się domaga.

@ini_barca
"Cadena SER: Służby prawne Barçy widzą wyraźne oznaki przestępstwa nie tylko w nowej umowie Frenkiego de Jonga, ale także pozostałych piłkarzy, któzy przedłużyli razem z Holendrem umowy: Gerarda Piqué, Marca-André ter Stegena i Clementa Lengleta.



20:29



Dalsze szczegóły od Cadena SER: Nowe kontrakty miały zapewnić klubowi oszczędności w wysokości 16-18 milionów euro w pierwszym sezonie ich obowiązywania, ale klub zobowiązał się do wypłaty w późniejszym terminie w sumie 311 milionów euro całej czwórce. Wszyscy oprócz Gerarda Piqué otrzymali podwojenie zarobków w kolejnych latach. W ostatnim czasie rozmawiano na ten temat ze wszystkimi czterema zawodnikami i tylko Piqué akceptuje porozumienie. Klub chce, aby te umowy zostały unieważnione i przywrócone do warunków sprzed ich przedłużenia. To wszystko leży jednak w rękach prawników, którzy widzą oznaki przestępczości."

@Aragorn33 Czyli dalej to samo.

@ini_barca no i teraz co? Zarząd, wiedząc o przekrętach Bartomeu, miałby działać świadomie na szkodę klubu i nie ruszać tych kontraktów bo FDJ (który po roku w Barcelonie dostał podwojenie zarobków) łaskawie w czasie pandemii zgodził się na odroczenie wypłaty tych podwojonych zarobków za okres 2 lat i rozłożenie ich płatności na resztę kontraktu?

@Aragorn33 Jezu, jakich przekrętach? On może dostać potrojenie zarobków i jaki to jest przekręt? Wracamy do tego samego. Nie dostał podwyżki tylko odroczenie płatności, stąd tak wysokie zarobki teraz....

@ini_barca Taki, że Bartomeu przyznając piłkarzowi nierynkowe wynagrodzenie działa na niekorzyść klubu (celowe działanie to przestępstwo) - i tu Cię zaskoczę, nie może dostać ot tak potrojenia zarobków czy też jeszcze większej podwyżki wlaśnie ze względu na to, że zarząd ma prawny obowiązek niedziałania na szkodę zarządzanego klubu.
Ty twierdzisz, że nie dostał podwyżki, a dziennikarze, którzy twierdzą, że dotarli do wewnętrznych dokumentów twierdzą, że za odroczenie płatności piłkarze dostali podwyżyki w późniejszych latach - słowo przeciwko słowu z tym, że Ty nie ukrywasz, że nie masz żadnych źródeł w klubie i właściwie opierasz swoje zdanie na sympatii do FDJ.

@Aragorn33 Jasne, juz widze lawine pozwow za poprzednie lata:
Real Madryt przeciwko Garteh Bale
Manchester United przeciwko Paul Pogba
Arsenal przeciwko Mesut Oezil

Myslalem, ze powaznie dyskutujemy ale jesli dla Ciebie podwyzka nosi znamiona przestepstwa to jest to poziom odrealnienia Laporty i jego chorej swity. Sprawdz za miesiac czy juz Bartomeu siedzi w wiezieniu za te podwyzki...

Podyskutowalbym jeszcze ale odpuszcze, szkoda Twojego czasu bo nie przekonasz mnie do swoich racji, zamiast tego posiedzmy z naszymi rodzinami, a w weekend kibicujmy w pierwszym ligowym starciu! Vamos i Pozdrowienia!

@ini_barca No właśnie widzę, że sympatia do Holendra nie pozwala Ci na poważną dyskusję :) problem z Twoimi przykładami jest taki, że Ci zawodnicy dostali wynagrodzenie adekwatne do poziomu jaki prezentowali w chwili podpisania kontraktu.
Z kolei FDJ, co wynika z doniesień medialnych, które konsekwentnie wypierasz z niewiadomych przyczyn, wynika, że FDJ nie tylko zgodził się na odroczenie, ale też dostał za to podwyżkę w kolejnych latach co nie miało uzasadnienia rynkowego i stanowiło obciążenie klubu na przyszłość bez zapewnienia pokrycia zobowiązania w przyszłych dochodach.
Rozumiem, że to może być dla Ciebie szok - ale działanie na szkodę klubu to jest przestępstwo (żeby daleko nie szukać - za takie rzekome działania zarząd Rosella chciał uwalić Laportę, ale okazało się, że ten zarzut był ściemą) i jeżeli tego przestępstwa dopuścił się Bartomeu przy przedłużeniach kontraktów FDJ i pozostałej trójki to piłkarze mają pecha.

@Aragorn33 Milego wieczoru!