@FC1899Barca ale to też są tezy ładnie brzmiące, ale niepoparte faktami. Powstańcy byli karmieni informacjami o możliwości wygrania powstania i tylko dowództwo wiedziało, że nie są gotowi.
Ja nie słyszałem wypowiedzi powstańców o powszechnej świadomości porażki oraz walce dla chwili wolności. Nie, praktycznie wszyscy mówią, że walczyli bo mieli nadzieję na wygraną.

@FC1899Barca Czyli rozumiem że teraz będziemy przedstawiać aktorów jako ekspertów od historii czy wojny? Rozumiem że jak Steven Seagal mówi że Putin jest spoko to znaczy że Putin jest spoko? To co mówi Linda w żaden sposób nie odnosi się do zarzutów stawianych organizatorom powstania. W Krakowie rozkazu niewykonano, dało się?

@Aragorn33 @Rhaan ale to o czym mówicie to jedno i też e tym prawda lecz to o czym mówi Linda i ja napisałem to co innego, chodzi o myślenie tamtych ludzi i ich sytuację. Postaw się w ich perspektywie, bądź traktowany gorzej jak bydło od lat i dostań zalążek nadzieji na to że można spróbować poczuć się w końcu kimś, wolnym, spróbować sięgnąć wolności... To jest prawdziwy klucz w tym wszystkim... Ci ludzie walczyli nie o zwycięstwo w tej bitwie lecz o to aby poczuć się znowu człowiekiem.

@FC1899Barca Sami powstańcy mówią że to powstanie było porażką https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/powstancy-warszawscy-krytycznie-o-powstaniu-to-byla-tragedia/92kqylq

@FC1899Barca a myślisz że w Krakowie czy innych miastach niemcy lepiej traktowali Polaków? Tam też były oddziały armii krajowej, tam też młodym buzowała głowa i krew a dowódcy potrafili powstrzymać tych młodych gniewnych
Chwała zwykłym żołnierzom którzy chcieli wykonać rozkaz niemożliwy do wykonania, wieczna hańba dla polityków i dowódców którzy do tego dopuścili

@FC1899Barca Ale nikt nie ma pretensji do powstańców którzy walczyli, problem w tym że nikt nie powinien im na to pozwolić. Powstanie nie powinno wybuchnąć i jakoś w innych miastach do wybuchu nie doszło a rozkaz w Krk również został wydany. Zresztą dlaczego Linda mówi w imieniu Powstańców? Mi się wydaje że jednak Powstańcy wierzyli w wygraną, nikt im nie mówił że wszyscy zginą wzamian za 5 minut wolności.

@FC1899Barca Dokładnie, teraz łatwo oceniać powstanie Warszawskie, w fotelu z laptopem. Znamy historię, wiemy jak się losy potoczyły. Wtedy ludzie nie wiedzieli kiedy i czy wojna, okupacja się skończy. Woleli zaryzykować życiem niż dalej dalej tkwić w takiej rzeczywistości. Zgadzam się z Panem Lindą mimo, iż nie uważam go za eksperta w tej dziedzinie.

@FC1899Barca ale to co mówi Linda to niepotwierdzona bzdura. To, że chcieli walczyć to wiemy. To, że byli traktowani jak bydło to też wiemy. Ale wiemy też, że walczyli bo zostali fałszywie zapewnieni, że powstanie będzie sukcesem, a nie dlatego, że chcieli poczuć choć odrobinę wolności przed śmiercią. Nie wiemy jak potoczyłaby się historia, gdyby ludzie wiedzieli, że nie są gotowi.
Wiemy natomiast na pewno, że nie wiedzieli o tym jak wygląda rzeczywisty układ sił i dlatego Linda gada bzdury.

@Ridz_F kolejna bzdura - nie zaryzykowali życia bo alternatywą było tkwienie pod niemieckim butem. Zaryzykowali bo zostali zapewnieni przez dowództwo, że powstanie będzie sukcesem - i dlatego Linda gada bzdury.

@FC1899Barca takie durnie co teraz patrzą w tabelki i mówią no bez sensu to było, nie mają pojęcia jak to jest jak większą część twojej rodziny albo zabito albo wysłano do pieców w Oświęcimiu. Dlatego nie wiedzą co to jest chęć po prostu czystej zemsty za te wszystkie katusze jakie im te psy niemieckie wyrządziły. Tu nie chodziło o sens powstania, tu nie chodziło o jakieś strategiczne odbijanie Warszawy z rąk okupanta, tu nie chodziło o jakieś powstanie które miało wygrać nam wojnę. Tu chodziło o czysto ludzkie ruszenie, emocje związane z mordowaniem ich rodzin, przyjaciół Itd.
Edit. Na logikę prawdopodobnie było bez sensu, ale czy bez sensu nie jest to że dalej nie wywieźliśmy na taczkach naszego pseudo rządu, czy bez sensu nie jest to i nie ma żadnej logiki że gdzieś w USA ktoś wchodzi do szkoły i strzela do dzieci. Na świecie w wielu sytuacjach nie ma po prostu czystej logiki i tyle.

@Aragorn33 Jestem innego zdania.

@Ridz_F ale to teraz kłócisz się z relacjami powstańców :) i to podobno krytycy powstania oceniają teraz łatwo z pozycji fotela.

@Aragorn33 Myślę, że nie kłócę się z powstańcami tylko wymieniam poglądy z tobą.

@Ridz_F to źle myślisz bo ja nie wyraziłem swojego poglądu tylko streściłem to co wynika z relacji powstańców i zestawiłem to z tym co powiedział Linda - to się nie zgadza.

@Zorrocule najgorsi to są Ci durnie co dzisiaj dorabiają ideologie do powstania, o jakiejś zemście, o jakiś rachunkach i że nie chodziło o zwycięstwo. A jak dostają na twarz argumentami to je ignorują i mówią że chodziło o coś innego. W Krakowie też żyli ludzie pod okupacją, też stracili bliskich, a jednak nie poszli na rzeź w imię 5 minut wolności. Przeciętny obywatel ma prawo czuć co chce, ale polityk czy generał nie ma prawa podejmować decyzji w oparciu o ja chce czy ja mam dość.

@Aragorn33 Myślę, że streszczanie i generalizowanie poglądów wszystkich powstańców jest odważne, ponieważ, tak jak i w naszej rozmowie występuje duży pluralizm w wypowiedziach powstańców. Dlatego ja powiedziałem swoje zdanie a nie wypowiadam się za kogoś.

@Ridz_F to dość ciekawy pogląd - mógłby kolega przedstawić chociaż jeden komentarz powstańca, który twierdziłby, że miał świadomość przed wybuchem powstania, że jest ono skazane na porażkę, ale mimo wszystko chciał walczyć dla odrobiny wolności (jak twierdzi Linda)?

@Aragorn33 a myślisz , że każdy z nich miał pewność, że powstanie będzie sukcesem i je przeżyje? Czy może mieli z tyłu głowy to, że to się nie uda ale jednak warto spróbować? Albo że powstanie się uda ale on nie przeżyje?

@Ridz_F i tu jest Twój problem bo popierasz wypowiedź Lindy, która jest niczym innym jak próbą bezpodstawnego postawienia się w roli powstańca - a wystarczy posłuchać co mówią. Każdy miał świadomość, że może zginąć, ale jednocześnie byli karmieni propagandą dowództwa o gotowości do operacji i szybkim powodzeniu. Walczyli o zwycięstwo a nie o 60 dni "wolności".

@FC1899Barca Zabraklo Pytania O rzeź Polaków na Woli.
Ciekawe co by odpowiedział.