@Survier a są jakieś plusy socjalizmu ??

@Survier wolałbym ulgi podatkowe zamiast dostawania kasy ;p

@Survier Tego samego czyli "rozdawnictwa".

@Survier Jako jeden z pewnie nielicznych zwolenników tutaj się wypowiem. Wbrew przekonaniom większości socjalizm to nie "rozdawnictwo". Ja jestem socjalistą rynkowym i to czego najbardziej pragnę to spółdzielczości, samostanowienia pracowników i posiadania przez nich środków produkcji, mniej więcej tak jak działają spółdzielnie nawet w kapitalizmie, ale na dużo większą skalę. Uważam, że to najsprawiedliwsze, że pracownik zarabia tyle ile wypracuje, a od zarządzania ludźmi są ludzie, którzy mają do tego realne kompetencje (po studiach z zarządzania itd.), a nie tylko kapitał pozwalający na prowadzenie firmy.

@ngif Z tego co zrozumiałem to firmę mógłby założyć tylko człowiek który skończył by studia biznesowe? Czyli promujesz upadek mikroprzedsiębiorstw oraz małych firm na rzecz korporacji które mają środki do zatrudniania osoby wykształconej w danej wąskiej i specjalistycznej dziedzinie? Rozumiem, że pracownik który zjadł zęby załóżmy na budowie maszyn i urządzeń przemysłowych nie powinien móc założyć firmy bo nie skończył zarządzania?

@Grabarz1750 Nie, nie o to mi chodziło. Mikroprzedsiębiorstwa działały by na zasadzie takiej, że jak masz firmę złożoną z załóżmy 5 pracowników to ta firma należy do 5 pracowników, zamiast sytuacji obecnej, gdzie masz przedsiębiorcę, który sobie dobrze zarabia i 4 ludzi na śmieciówkach za minimalną krajową. Na zasadzie takiej małej spółdzielni działa mój ulubiony lokal w moim mieście, łódzki Pop N' Art. O tych kompetencjach w zarządzaniu bardziej mi chodziło w momencie, kiedy taka spółdzielnia się rozrośnie i pracownicy wspólnie stwierdzą, że chcieliby zatrudnić kogoś, kto dobrze by zarządzał zasobami ludzkimi i wtedy właśnie chodzi mi o taką kompetentną osobę po właśnie zarządzaniu, ale to tylko przykład. Jedyna zasada jest taka, że miejsce pracy należy do pracowników i jak oni sobie ustalą podział obowiązków, czy przyjmowanie ludzi to tylko i wyłącznie ich sprawa.

@ngif Jeżeli firma należy do 5 pracowników, to czy każdy pracownik dostaje w takim wypadku równe wynagrodzenie, niezależnie czym się zajmuje? Jeżeli tak to jest to niesprawiedliwe jeżeli jeden pracuje przykładowo jako człowiek od lutowania płytek a inny które te płytki wymyśla, projektuje i produkuje. Jeżeli nie to jego "działka" w tej firmie ma mniejszą wartość i automatycznie nie ma RÓWNEJ współdzielności. Mówisz że masz przedsiębiorce który dobrze zarabia i 4 ludzi na śmieciówkach. Ale zazwyczaj małe firmy zaczynają tak że ich właściciel wykonuje pracę tych 4 osób, rzadko ktoś kto dopiero otworzył działalność może sobie pozwolić od razu zatrudnić sztab ludzi. A to że zawsze znajdzie się jakiś Janusz co wali ludziom śmieciówki to po prostu ludzka natura. Trzeba znaleźć takiego pracodawcę który szanuje pracowników. Januszexy to rak, zgadzam się ale utopijny socjalizm o którym mówimy jest chyba gorszy i niepraktyczny zarazem.

PS: pozdrawiam kolege z sąsiedztwa z Łodzi :)

@Grabarz1750 Niekoniecznie muszą być równe pensje, bardziej chodzi mi o sytuację kiedy ta 5 sobie wspólnie ustali kto jaką pracę wykonuje i się podzielą sprawiedliwie zyskami i ten, który więcej wypracuje dla firmy po prostu zarobi więcej niż reszta. Tu po prostu chodzi o to, że miejsce pracy jest własnością każdego z współpracowników. Brzmi dość utopijnie, ale takie firmy funkcjonują i uważam, że spółdzielczość należy promować i w ten sposób dążyć do tego złowieszczego socjalizmu. Wymaga to zmian społecznych, ale wierzę, że taki system w przyszłości ma prawo działać i wedle mojej moralności jest najuczciwszy. Również pozdrawiam kolegę z sąsiedztwa!

@ngif No to po prostu mamy inne podejście w tej kwestii, mówiąc o typowo utopijnym scenariuszu to ja wyznaję zasadę wolnego rynku i American Dream. Wiadomo, że żaden z nas drugiego nie przekona do zmiany światopoglądu. Tym niemniej fajnie było normalnie podyskutować a nie się przekrzywiać :) Miła odmiana w internecie.