@Fenelon ale te liczby nie mają jakiegokolwiek znaczenia, bitcoin jest warty tyle, bo jest go łącznie bardzo mało, żeby sprawdzić czy bitcoin prześcignął srebro czy apple, trzeba by było porównać kapitalizację rynkową

@jordus100 Chłopie, a co tutaj jest porównywane według Ciebie?

@jordus100 Właśnie tutaj jest porównania kapitalizacja rynkowa tych aktywów i niebawem dojdzie do zmian w czołówce :)

@Fenelon A tak btw, jeśli ktoś rozumie fundamenty bitcoina to nie ma argumentu za tym, żeby złoto było nawet blisko kapitalizacji bitcoina. Kwestia czasu, aż top będzie tworzyło Ethereum i Bitcoin.

@patry295 Potwierdzam :) Portfel długoterminowy i regularne dokupywanie i HODLowanie to sposób na bezpieczeństwo finansowe w przyszłości.

@patry295
Chyba, że prędzej rządy to uwalą ;)

@Fenelon Do czasu aż ludzie zrozumieją czym jest wirtualny pieniądz... potem będzie tylko fala samobójstw i plajt.
A gdyby tak coś się rozpętało (oby nie), to co wtedy kupisz za Bitcoina? Za dolara, czy za kawałek złota, to przynajmniej kromkę chleba lub butelkę wody.

@kamyk_23 Bardzo dziwne masz rozumowanie świata, a ten wywód o rozpętaniu się czegoś na świecie i kupnie kromki chleba uznam za nieznajomość tematu.
Tak btw to w Salwadorze Bitcoin jest obowiązującą walutą państwową, to może chociaż tam kupisz ten kawałek chleba

@sonek No w Chinach rząd uwalił kryptowaluty na amen we wrześniu. Biedny Bitcoin urósł od tego momentu z 40tys $ do 69tys $

@patry295 Ja przeżyłem już trochę na tym świecie i wiem co piszę. Za to Ty swoim wpisem pokazałeś, że jesteś dzieckiem komputera i ch.... wiesz o prawdziwym życiu.

@kamyk_23 Mówisz jak te dziadki, co przyjeżdzają do hurtowni mojego ojca kupić znicze i wiązanki sztuczne, mówiący, że oni to swoje przeżyli i dlatego znają się na polityce i PIS jest zajebisty. Tak samo ty. Zero merytoryki, chłopski rozum, zero próby zrozumienia czegokolwiek

@patry295 Kto Ciebie upoważnił do roztrząsania komu ja kibicuję w polityce i że mam chłopski rozum gówniarzu.
Nie masz pojęcia o życiu i obyś się nie przekonał na własnej skórze, czy mam rację, czy może nie.

@patry295 Zgadzam się, że uwalenie krypto przez Chiny guzik dało, bo blockchain ma algorytm, który się dopasowuje i tydzień po tym już wszystko banglało tak samo. Z resztą Chiny już z 6 raz zbanowały krypto i przywracały, teraz znowu się mówi że chcą sie z tego wycofać :)

@kamyk_23 Nie chce wchodzić w dyskusję, ale zgadzam się tutaj z @patry295. Złoto jest podatne na manipulacje, jest niepodzielnym aktywem, nie jest skończone tak jak bitcoin (21mln sztuk max kiedyś i koniec). Złoto jest alternatywą, ale gorszą. Za dolary nic nie kupisz jak będzie hiperinflacja, bo się okaże że za 100tys dolarów które będziesz miał odłożone to po miesiącu będziesz mógł kupić bilet żeby popatrzeć przez szybę na chleb. Waluta cyfrowa niescentralizowana będzie trzymała swoją wartość i nie będzie podatna na manipulacje i hiperinflacje.

@kamyk_23 A gdzie ja napisałem komu „kibicujesz” w polityce? Na podstawie Twojej ostatniej wypowiedzi, przytoczyłem analogie do znanych mi przykładów osób starszych, które mają się za znawców wszelkiej tematyki, tylko dlatego, że się urodzili wcześniej. To samo robisz Ty, wyzywając mnie teraz od gówniarzy i próbując przenieść dyskurs na kloaczną dysputę pełną wyzwisk z brakiem jakiejkolwiek merytoryki. Niby starszy, a mentalna piaskownica.

@Fenelon Jeżeli większość Państw da bana na bitcoina a pewnie w końcu da bo jest to niewygodne i wprowadzi swoje waluty cyfrowe to po co mi bitcoiny za które nic nie zakupię.

@pt9 Głównie rozchodzi się o Stany Zjednoczone. Ciężko oczekiwać, żeby dały bana Bitcoinowi, gdzie wypuszczane są ETFy na Bitcoina, a burmistrzowie takiej Florydy czy Nowego Jorku (odpowiednio Republikanie i Demokraci) zapowiadają uczynienie swoich jurysdykcji centrum przemysłu kryptowalutowego

@patry295
Na krótką mete ktoś zarobi, ale zaczną się dowalać do tego ekolodzy, rządy które zorientują się, że kontrola się wymyka z rąk itd. Bitcoin nie ma żadnego pokrycia w niczym. Dla mnie to hazard a nie żadna przyszłość.

@patry295 Niby tak ale dla mnie może być to mydlenie na jakieś max 5 lat. Nigdy republikanie, demokraci, prawica czy lewica nie dopuści do tego aby był niekontrolowany pieniądz. W ciągu 15 lat podejrzewam że gotówkę trafi szlak jak i same waluty i rządy zmusza ludzi do korzystania z ich cyfrowych walut w ramach oczywiście "dobra obywateli". Świat finansowy się sypie na naszych oczach, wszystko zadłużone, wszystko bez pokrycia a kontrola i inwigilacja stają się coraz większe.

Oczywiście życzyłbym sobie abyś Ty miał rację i bitcoin czy inne krypto działały jednak patrząc na to jak świat się zmienia i w jakim kierunku zmierza to jestem pesymistą.

@sonek Sieć Bitcoina zużywa ogromne ilości energii i to jest fakt. Fakt jest też jednak taki, że ponad 50% tej energii pochodzi z odnawialnych źródeł energii i ten procent wciąż rośnie, bo korzystanie z odnawialnych źródeł energii po prostu się opłaca.
Mówisz, że Bitcoin nie ma poparcia w niczym? A jakie poparcie ma dolar czy jakakolwiek inna waluta fiducjarna? Jest to kawałek papierka nie poparta w niczym. Jedynie twoje wierzenie sprawia, że ma jakaś wartość. To samo jest z bitcoinem. To sieć tworzona przez ludzi daje jej wartość. Różnicą są fundamenty. Ilość bitcoina jest ograniczona, a dolara dodrukowuje się na potęgę (patrz dzisiejsza inflacja chociażby). Papierowe pieniądze są zaprojektowane tak, że tracą ciągle na wartości, a taki Bitcoin na przestrzeni lat będzie tylko w odniesieniu do dolara zyskiwał na wartości.

@patry295
Bitcoina niby jest skończona ilość, ale tak naprawdę nigdy nie wydobędziecie wszystkiego.
Dolar ma poparcie w rządzie amerykańskim, który ma chociażby moc ustawodawczą. Mogą zmieniać prawo, wszczynać wojny i wiele więcej. Użytkownicy bitcoina dogadują się, że teraz sprzedajemy po tyle i koniec. Dzisiaj kupisz pizze za bitcoina, a za miesiąc wleci ustawa i nie kupisz nic. Tu jest problem moim zdaniem.

Mogą to uwalić na zasadzie, że ludzie piorą tam pieniądze, i generalnie to czarny rynek.

@pt9 Pewnej rzeczy takiej jak to, że największe amerykańskie banki, firmy jak Tesla czy Apple inwestują w kryptowaluty nie da się powstrzymać. Tych form będzie tylko więcej. To te mega korporacje stoją za politykami.
Inna sprawa to kwestia tego, że Bitcoina nie da się zakazać samego w sobie. On po prostu jest. Państwo może utrudnić ewentualnie jego zakup, ale nic więcej. Ciekawym przykładem są państwa takie jak Nigeria, gdzie po banie na bitcoinie jego użycie zwiększyło się kilkukrotnie

@sonek Jak nie wydobędziesz wszystkiego? Program został napisany tak, że za około 100 lat zostanie wydobyty ostatni Bitcoin.
Mówienie, że dolar ma poparcie w rządzie amerykańskim to jak mówienie, że Wenezuelski boliwar ma poparcie w tamtejszym rządzie. Nie ma znaczenia. Lepsze aktywa wypierają gorsze i tak będzie w przypadku bitcoina i dolara. Ustawa żadna nic nie zmieni, bo Bitcoin jako sieć zdecentralizowana nie podlega żadnemu państwu.
Pieniądze są prane wszędzie. Większy odsetek ludzi korzystających z dolara pierze w nim pieniądze, niż odsetek ludzi korzystający z bitcoina

@patry295 Ta a gdzie Ty płacisz bitcoinem? xd podałeś przykład jakiegoś śmiesznego państwa gdzie Bitcoin to pcha żeby jakoś uwiarygodnić to co stworzyli, a i tak w sumie nigdzie tego nie zobaczysz. To piramida finansowa. Jeśli potrafisz zarobić na tym i wiesz jak manipuluja grube ryby, dobrze dla Ciebie, ale nie wkręcają sobie a tym bardziej innym że to przyszłość xd

@Wojcio Rzucasz śmiałe tezy.
Oświeć wiec mnie i innych przypadkowych czytelników czym jest piramida finansowa i podaj cechy bitcoina, które świadczyłyby o tym, że jest piramidą finansową

@Wojcio Kto pcha bitcoina? Jacy twórcy? Oświeć mnie xD
Wcześniej Bitcoin był dla takich jak ty żartem, potem spekulacją, teraz tylko śmieszne państwa to wprowadzają (w drodze Paragwaj, Brazylia i Nikaragua). Adopcja postępuje, a krzykacze zmieniają tylko retorykę

@Wojcio "Piramida finansowa" dobre :D Najwyraźniej nie znasz tematu i dlatego tak piszesz, ale to nie szkodzi, nigdy nie jest za późno na doedukowanie się w tak świeżym temacie jakim jest rynek krypto (ma zaledwie ponad 20 lat). Tutaj jest wyjaśnione dlaczego to NIE jest piramida finansowa.

@patry295
"Większy odsetek ludzi korzystających z dolara pierze w nim pieniądze, niż odsetek ludzi korzystający z bitcoina"
Nie wiem, może i tak. Populistyczne statystyki. Dolara nikt z tego powodu nie zlikwiduje, bitcoina już można.

"Bitcoin jako sieć zdecentralizowana nie podlega żadnemu państwu"
No spoko, ale jak chcesz coś z tej kasy kupić to chyba w jakimś państwie tak? Możesz nwm zapłacić za gre, za pizze ale to są żadne kwoty

@sonek Akurat jeśli chodzi o populizm to jest nim mówienie, że Bitcoin jest zły, bo się pierze pieniądze. Akurat na blockchainie bitcoina wszystko jest transparentne i widać każdą transakcje :) Dla anonimowości służą inne kryptowaluty takie jak Monero i one akurat pod tym względem są na celowniku.
Jeśli chcesz coś kupić to wystarczy, że Kowalski z Nowakiem dogadają sie na cenę. Nie potrzebny do tego pośredni kw postaci rzadu, który powie, że koszt bochenka chleba to 2$

@Fenelon
Obejrzałem póki co 10 minut tego filmiku no i retoryka i sposób wypowiedzi tego gościa budzi wątpliwości, taki krzykacz trochę. Obejrzę do końca może jutro.

Jak to jest, że te kryptowaluty są takie super i można po kilkadziesiąt procent zarobić w kilka tygodni jak się dobrze trafi? Ktoś rozdaje pieniądze?

@patry295
To możesz kupić chleb za bit coina.
Idź kup ziemie za bitcoina i zapłać od tego podatek w nim :)
A giełdy znikające to co to było?

Edit: Żeby nie było, że jestem negatywnie tylko nastawiony. Chciałem w przyszłym roku rzucić w to pare tysi, ale obserwuje póki co.

@sonek poza tym dobrym przykładem słabości dolara jest chociażby przykład Afryki. Przed przybyciem białych kolonizatorów walutą tam używaną były szklane koraliki. Była to ciężka dla tamtejszych ludów rzecz do wytworzenia. Niemniej w Europie były one powszechne, a gdy europejczycy pojawili się w Afryce zaczęli przywozić ogromne ilości koralików, wymieniając je na prawdziwe dobra w postaci owoców, bydła, etc. Europejczycy zyskali ogromne bogactwa, a ludy afrykańskie skończyły z koralikami, które przez ogromną podaż stały się nic niewarte. To samo jest z dolarem, euro, złotówką i każdą inną walutą, którą można dodrukować na zawołanie. To odróżnia pieniądz silny (Bitcoin) od pieniądza słabego (dolar)

@sonek Kwestia etapu adopcji. Dzisiaj w większości miejsc nie kupię chleba za bitcoina, ale jest więcej takich miejsc niż było rok temu. Pamiętaj, ze ta waluta tworzona od podstaw ma dopiero 10 lat. Ile ma takie zloto jako środek wymiany?
Znikające giełdy to kwestia oszustw, taka sama jak GetBacki i inne AmberGoldy.

@patry295
Ale zostawmy jakieś getbacki na bok. Tłumaczenie, że jesteśmy źli ale inni też byli zostaw politykom.

Któraś z giełd poza tym, że istnieje długo ma jakieś poparcie że nie zniknie nagle?

@sonek Kupujesz kryptowaluty na giełdzie i przelewasz środki na swój zewnętrzny portfel, z którego nikt Co ich nie zabierze. Ewentualnie nawet nie musisz korzystać z giełd tradycyjnych, są giełdy zdecentralizowane, które nie przetrzymują twoich walut.
W środowisku krypto każdy mówi, że nie trzyma się pieniędzy na giełdzie. Nie twoje klucze nie twoje pieniądze. Od tego są portfele zewnętrzne takie jak Ledger.
Powiedziałeś o oszustwach giełdowych to odpowiedziałem, bo przecież oszustwa są wszędzie. Kwestia ostrożności, co nie :)

@patry295
A portflea nie można ukraść? Nie wiem pytam. Chyba najbezpieczniejsze na pendriva? Tylko jakiegoś markowego ;)

@sonek portfel jest zabezpieczony seedami składającymi się z 24 słów, które znasz tylko ty. Możliwości jest więcej niż ziarenek piasku na świecie. Więc jeśli fizycznie nie masz gdzieś ich zapisanych na przykład na kartce papieru i ktoś Ci tej kartki nie ukradnie to jesteś, że tak powiem bezpieczny :)

@patry295 Słuchaj ja wiem o co chodzi, sam oglądałem tutoriale itd i sam się w to trochę bawię. Ale zawsze używam własnego mózgu - sorry ale waluta gdzie nigdzie nie można płacić (a sory od paru miesięcy w państwach krzackach), który jest tak potężny a w sumie nigdzie go nie widać. Od początku grubo reklamowany, gdzie widać spekulacje. Sorry dla mnie to jak gra na giełdzie. Poza tym dobrze wiesz że jest spory podatek na to i musisz prać pieniądze.

@Wojcio No jasne, nikt nie ma kryształowej kuli, żeby ze 100% pewnością stwierdzić, że Bitcoin za 10 lat będzie tu i tu. Jako inwestorzy musimy analizować to co mamy i szacować pewne prawdopodobieństwo. Dzisiaj to jak mówisz „państwa krzaki” i mało gdzie możesz zapłacić bitcoinem. Natomiast widząc progres jaki nastąpił w przeciągu 10 lat zarówno w kwestii wyceny jak i akceptacji na świecie. Fakt, jest że coraz więcej firm akceptuje Bitcoina, banki w niego wchodzą, wielkie firmy jak Tesla czy Apple, a pewnie to tylko kwestia czasu jak Amazon umożliwi płatności. Ciężko nie widzieć tego, że wszystko idzie w kierunku większego znaczenia bitcoina

@Wojcio Tutaj masz krzywą adopcji krypto w porównaniu z internetem. Na wszystko potrzeba czasu, ale ta adopcja się zwiększa bardzo szybko. Nawet tutaj na La Rambli to widać
https://zapodaj.net/5ce37bee05f5a.jpg.html