@DonMatteo901 "porównywanie sytuacji nieporównywalnych" typowo, ze jedynym argumentem jest arogancja i czekanie na poklask zaprzyjaźnionej widowni

@DonMatteo901 Jednym zdaniem prof. Balcerowicz wyjaśnił młodziaka, który chciał zabłysnąć i mu nie wyszło.

@DonMatteo901 Jaja to ma ten chłopaczek. Komuszki przyszły na spotkanie grabarza i nie spodziewali się ataku

@DonMatteo901 Na spotkaniu PiSu taka sytuacja byłaby niedopuszczalna, żeby ktokolwiek wyskoczył z takim pytaniem. Nie przeszedłby gęstego weryfikacyjnego sita i nie dostałby się do autokaru dowożącego ludzi na campus PiSu

@DonMatteo901 co reformy Balcerowicza spowodowały hiperinflacje?co ten człowiek pieprz. Przeż ona była w wyniku działalności komuny, która zbankrutowała.A Balcerowicz spowodował jej zmniejszenie.Widać że jakiś młodzian się dorwał bez pojęcia, jak było i chciał panie błysnąć;)żenada

@Borneo co Ty za przeproszeniem znowu pierniczysz? Oczywiście, że jego reformy to spowodowały.
Po pierwsze to on podniósł ceny prądu, gazu, paliwa, węgla i innych o 100-300%. Później inflacja w IV kwartale 89 roku zaczęła gwałtownie spadać i spadła z 50% do 18% i wtedy wyskakuje Balcerek z reformami przegłosowanymi 28 grudnia i wprowadzonymi 1 stycznia. Przez te zmiany zniszczył rodzącą się klasę średnią. Czemu? Jednym z planów było "uporządkowanie" stosunków kredytowych, która wiązała wzrost oprocentowania z inflacją i wprowadził to z dnia na dzień więc ludzie, którzy po ustawie Wilczka pobrali kredyty na rozppczęcie czy rozwój działalności i przede wszystkim rolnicy, którzy też wtedy wzięli kredyty na rozwój gospodarstw byli w d... Nagle po reformach Leszka inflacja skoczyła to 500% i Ci ludzie nie mieli jak tego kredytu spłacić. Zaledwie ułamek tego co wtedy się działo mogli odczuć frankowicze chociaż tutaj to już nie jest wina rządu. Rozumiem, że byłbyś zadowolony, gdyby z dnia na dzień rząd wprowadził zmianę, że zamiast odsetek 3% płacisz 503%?
Przypominam, że reforma Balcerowicza doprowadziła do tego, że inflacje jednocyfrową pieewszy raz mieliśmy dopiero 10 lat później

@ObiwanKenobi to nie było zrobione przez Balcerowicza tylko reakcja na to co zrobiła komuna która zbankrutowała w całym bloku wsch.On to urealnił bo na dłuższą meta niedało się już drukować pieniędzy przez komunę.Bezrobicie za komuny było fikcyjne a nie realne.Na q stanowisku pracowało po kilka osób które w normalnym świecie nie były by zatrudnione.To co zastał Balcerowicz to była patologia a hiper inflacja wynikała z lat działalności komuny.Co nie oznacza że nie wszystko było dobrze ale taki stan był gospodarki.Przez to że wszystko było w rękach państwa itp.

@Borneo nie prawda. Tutaj zacytuję prof. Kowalika: Ówczesny rząd straszył hiperinflacją, podczas gdy w IV kwartale 1989 r. inflacja szybko spadała – w październiku 54%, w listopadzie – 23%, a w grudniu – 18%. Co więcej, i to bardzo ważne, na przełomie lat 1989 i 1990 na rynku nie było już pustego pieniądza, niemającego pokrycia w masie towarowej – co po paru latach przyznał główny doradca ministra finansów, Stanisław Gomułka. Zakres cen rynkowych można więc było stopniowo rozszerzać. Tym bardziej że w ostatnich dniach swego urzędowania rząd Mieczysława Rakowskiego uwolnił ceny żywności, co sprawiło, że już ponad połowa cen miała charakter rynkowy.
Zgodnie z założeniami planu inflacja pod koniec 1990 r. miała być jednocyfrowa. A stała się taką dziesięć lat później – w okolicach 2000 r. Nierealistyczne planowanie przyniosło zaś gospodarce i społeczeństwu ogromne szkody.

@ObiwanKenobi inflacja była wynikiem drukowania przez komunę pieniędzy Ktory tracił na wartości.Taka była prawda Balcerowicz wprowadził reguły rynkowe bo kiedyś trzeba to było zrobić.O tych problemach Balcerowicz wspominał w swojej książce 100 dni Balcerowicza.Gdyby komuna nie bankrutowała trzeba było komunistom odebrać siłą państwo.Tylko cały blok wschodni był bankrutem i komuniści nie byli wstanie rządzić i polubownie oddali władzę.Problem były lata rządów przez komunę a potem to były ciężkie konsekwencje dla wszystkich.Tak naprawdę w pierwszym etapie wyciągnęły nas małe średnie przedsiębiorstwa.Zresztą Jeffrey Sachs chwalił te reformy i nawet kaczyński pochwalił za zdławienie hiperinflacji Balcerowicza.To mu oddał problem był taki że ktoś musiał wprowadzić normalne reguły rynkowe aby był handel.A że komuna zapuściła przez lata państwo nie dziwne ze zmiany i odbudowa kraju aby zrównać się z zachodem trwają do dziś.Jeśli spojrzysz na wzrost gosp.Poziom zachodu osiągniemu za 20 lat.Wiadomo było że szybciej nie będzie.10 kat o których mówisz to przy całej zmianie nie jest długim okresem.Sama budowa i frastruktury będzie trwać jeszcze z 12 lat.My wciąż jeszcze nie idbudowaliśmy kraju po komunie.A z pisem to w wielu obszarach zrobiliśmy krok do tyłu.Zwłaszcza praworządność mentalność społeczeństwa czy kupowanie ludzi za 500+kosztem demokracji.Zanim Polska będzie krajem normalnym w jazdej sferze to kilka pokoleń minie.

@Borneo ale bzdury, ale nie dziwię się jeżeli wierzysz w to co napisał Balcerowicz. Po pierwsze nic nie musieli komunistom odbierać bo wszystko było ustalone dużo wcześniej tzn to, że sowieci oddają blok wschodni. Długo przed Balcerowiczem Jaruzelski ustalał z Rockefelerem jak transfoemacja ma wyglądać i nawet został przez niego zbesztany i taśmy z tego były upublicznione.
Po drugie jak Sachs miał tego nie chwalić jak to był m. in. jego plan firmowany tylko nazwiskiem Balcerowicza, który był jedynie wykonawcą. Przyponinam, że został on wskazany przez Rockefelera, u którego w findacji był na szkoleniu w latach 80-tych tuż przed tzw transformacją.
Po trzecie jak w to wszystko wpisuje się transfer pieniędzy z banków polskich na zachód do tych krętaczy? Ustalenie przez Balcerowicza, że przez rok cena dolara będzie niezmienna a oprocentowania dwpozytów w naszych bankach były w wysokości 100%. Czyli zamieniali dolary na złotówki i wpłacali na depozyt z oprocentowaniem 100%. Po roku wypłacali wymieniali po tym samym kursie na dolary i mieli 100% zysku. To było możliwe tylko dzięki Balcerowiczowi.

@ObiwanKenobi to nie kwestia wiary po prostu żyłem w czasach komuny i pamiętam w czasie stanu wojennego gdzie były wozy bojowe..Ja było tak źle że jedzenie było na kartki tak jak i np benzyna.Wszystko było szare i beznadziejnie.Nie znasz chłopaku tamtych czasów nie wiesz o czym mówisz.Jeśli twierdzisz że to wina Balcerowicza;)

@Borneo i to są argumenty. XD mówimy o tym co zrobił Balcerowicz a nie o stanie wojennym prawie 10 lat wcześniej. Cóż, jak brakuje argumentów to trzeba z czymś takim wyjeżdżać

@ObiwanKenobi chłopaku bajki opowiadasz gdyby było super półki były pełne nie było by kartek.A nie było bo drukowali pieniądze i pieniądz nie miał żadnej wartości i państwo bankrutowało.Nie masz pojęcia o czym mówisz.wypowiadasz się o czasach których nie znasz.

@ObiwanKenobi generalnie problem młodych ludzi jest taki że nie znają komuny inaczej nie pozwolili by pisowcom na wprowadzanie autokracji.Nie kupowali by podobny sztuczek jak za komuny.To co się dzieje w Polsce nie ma prawa się dziać a jednak.Poprostu .łodzi tamtego okresu nie znają nie mają porównania.Ty jesteś świetnym tego przykładem.Poraża fakt jak gruby błąd robisz w ocenie komuny.To jak ktoś za 50 lat jak państwo polskie byłoby normalne dawno po kaczyński i twierdził że tvp była super i nie kłamała.To mój odbiór tego co piszesz jest taki.Nie masz pojęcia.

@Borneo kolego, to chyba Tobie coś się w głowie pokiełbasiło. Porównujesz głęboką komunę czy stan wojenny do roku 89. Może sam wieezysz w tebzdury, króre piszesz, ale przyppminam, że całkowicie kartki zlikwidował jeszcze rząd Rakowskiego w 89 a były one już ograniczane od 86r.
Nikt tutaj nie wychwalał komuny tylko wyraźnie widać, że gospodarczo reformy Balcerowicza zrobiły znacznie więcej złego niż komuniści w samej końcówce lat 80-tych. Zrzucenie winy tego co zrobił Barcerowicz tylko na komunistów to dopiero głupota lub brak podstawowej wiedzy. Będąc zgodnym z prawdą to rząd Mazowieckiego to tak naprawdę rząd komustyczny bo wyborach kontraktowych, gdzie większość mieli komuści. To też ciekawe jak ci "pseudosolidarnościowcy" zgodzili się na zmianę ordynacji wyborczej w 89 w nocy już po głosowaniu. Głosowanie nie poszło po myśli komuchów, którzy nie weszliby do sejmu więc szybko zmieniono ordynacje na co pseudoopozycja przystała.
Podsumowując: Balcerowicz to największy szkodnik w polityce lat 90-tych.

@ObiwanKenobi sory a tobie się wydaje że to balcerowicz przyszedł i i zniszczył komunę czy wojna i długie lata właśnie zniszczyły Polskę.Bo jak się doprowadza do kartek na żywność benzynę półki są puste.A kupuje się co się pojawia a nie co potrzeba to państwo gospodarczo jest już na dnie.Bo nie jest wstawię nawet zapewnić podstawowych potrzeb człowieka.Gdzie problem jest z papierem toaletowym itp.Ludzie kupują na zapas.Ja podałem stan wojenny bo znam tamten świat.W przeciwieństwie do Ciebie.To nie Balcerowicz zrujnował Polskę a ko.una i wcześniej wojna.Taka jest prawda.Mówisz o czymś o czymś o czym nie masz pojęcia.A ci się wydaje.

@Borneo bieżesz pod uwagę cały okres komuny a rozmawiamy o Balcerowiczu. To Balcerowicz zniszczył to co się odradzało w trakcie tzw przemian ustrojowych. Można by) o znacznie szybciej odbudować Polske po latach komuny a on z premedytacją to zniszczył

@ObiwanKenobi jak tobie się wydaje że Polska nagle stała się bogata bo kartki usunęli bedąc dalej w komunistycznym systemie to gratuje myślenia.Patrząc jak wolno Polska jeszcze wychodzi z komuny.Bo na chwilę dodrukowali pieniadzę;)

@Borneo jeszcze raz przypomne bo chyba nie czytałeś: na przełomie lat 1989 i 1990 na rynku nie było już pustego pieniądza, niemającego pokrycia w masie towarowej, inflacja spadała, ale przyszedł Valcerowicz ze swoimi reformami i podwyżkami i inflacja skoczyła do 500%

@ObiwanKenobi balcerowicz podpiął nas do realnego rynku który pokazał gdzie tak naprawde jesteśmy.A państwo w okresie komuny nie wzbogaciło się i jakie bylo do dup.....takie było.Brakowalo nowej technologi pieniądza na inwestycje w firmy i infrastrukturę musieliśmy spełnić minimalne chociaż warunki aby wejść do ue .Ale to komuna była dramatem nie Balcerowicz

@Borneo balcerowicz też był dramatem i jak na warunki, które zastał był nawet większym dramatem

@ObiwanKenobi no i wygooglałem bo nie miałem czasu a nie zgadzała mi się twoja teoria że to Balcerowicz spowodował hiperinflacje.Dawno czytałem książkę Balcerowicza ale nie odebrałem tego że to on wprowadził a odziedziczył.Kto wprowadził hiperinflacje i wprowadził to rząd rakowieckiego,ktory był przed rządem mazowieckim.A w rządzie rakowieckiego nie było Balcerowicza.Był w następnym rządzie mazowieckowieckiegoW którym przedstawił plan na zdławienie .

Cytuje co było napisane

"Na skutek działań rządu Mieczysława Rakowskiego, zwłaszcza urynkowienia cen żywności i indeksacji płac, wystąpiło zjawisko hiperinflacji. ... Leszek Balcerowicz, minister finansów w rządzie Tadeusza Mazowieckiego, przedstawił założenia swojego planu w październiku 1989 roku."
O skutkach w wikipedii
"Na skutek planu nastąpiło obniżenie inflacji i deficytu budżetowego[7], z jednoczesnym zwiększeniem się bezrobocia i pogorszeniem się sytuacji materialnej biedniejszej części społeczeństwa"
Jest jak wół napisane obniżanie inflacji i deficytu i coś na co zwróciłeś uwagę obniżenie poziomu życia najbiedniejszych

@Borneo wikipedia i książka Balcerowicza jak źródła. Gratuluje. Jeżeli już pokazałeś, że potrafisz korzystać z przeglądarki to może poszukaj szczegółów tego co napisałeś. Hiperinflacja zaczyna się od 50% i to było za rządów Rakowskiego, ale pod koniec 89 roku inflacja spadła nawet do 18%. Powiedz jak nastąpił spadek przez reformy Balcerowicza jeżeli w 90 roku inflacja wyniosła ponad 500%? Rozumiem, że dla Ciebie 18%>500%. Kolejny raz pokazujesz, że nie masz pojęcia o czym piszesz i rzucasz samymi ogólnikami

@ObiwanKenobi jasno jest napisane kto zrobił podwyżki i wiadomo w jakim rządzie pracował balcerowicz .To nie jest kwestia czy wikipedia czy nie.