@arasz1819 Ciężko wypchnąć zawodników z klubu więc sprowadzamy jeszcze kilku, którzy mają małą realną szansę zaistnieć ale będzie ich równie ciężko wypchnąć. Logiczne! :)

@Azi "ale będzie ich równie ciężko wypchnąć." - przychodzą za 0 Euro i prawdopodobnie będą mieć przeciętne zarobki. Dlaczego uważasz, że będzie ich ciężko wypchnąć?

@Azi bardzo uproszczona logika. Rozumiem, że zostawiamy kadrę jaką mamy i czekamy, aż 37letni Pique odpuści sam? Albo liczysz dalej na Pjanic, bo to top transfer? Ciężko wypchnąć nie znaczy, że to niemożliwe.

@macio_944 Dlatego że naprawdę wartościowi zawodnicy z kartą w ręku mają to do siebie że NIE dostają niskich zarobków i krótkich umów. O takich zawodników (jeżeli faktycznie są wartościowi) walczy dużo klubów więc wybierają ten który oferuje duże zarobki i długi kontrakt. A jeżeli nie walczą to nie są to łakome kąski na rynku i ściąganie ich do nas i tak mija się z celem.

Są i owszem zawodnicy związani silnie z danym klubem, którzy wybierają go z uwagi na sympatię ale tutaj taka sytuacja nie ma przecież miejsca. Może Garcia tak decyduje ewentualnie.

Dodam tutaj że wyjątek stanowić może Aguero. Dla niego przeniesienie do Barcelony może być o tyle atrakcyjne, że wreszcie pogra z klubem ze swoim bardzo bliskim kumplem. Co więcej jego pozycja nie jest mocno obsadzona, więc ma faktycznie realną szansę na grę. Te dwa elementy mogą być dla niego kuszące. Mogą ale nie muszą - bo ludzie w wyborze miejsca pracy kierują się jednak głównie zarobkami. Jeżeli mają dwie porównywalne oferty z czego jedna daje 2x więcej kasy to wiadomo że idą tam gdzie płacą lepiej.

@arasz1819 A gdzie ja napisałem że zostawiamy kadrę taką jaką jest?

Po pierwsze trzeba decydować się na logiczne kroki. Nie wywalamy zawodników jeżeli nie mamy pewniaka na zastępstwo (tak jak zrobili z Suarezem).

Dwa - akurat w przypadku Pique przypuszczam, że wystarczyłoby aby trener (ale ktoś kto ma zrobić faktycznie rewolucje w składzie a nie Koeman) powiedziałby że czas na zmiany i on raczej nie robiłby problemów.
Ale już taki Braithwaite po co miałby odchodzić do słabszego klubu z którym nic nie wygra i gdzie mniej zarobi? To byłby brak logiki z jego strony. Bardziej opłaca mu się walczyć o kadrę u nas.

@Azi A może teraz zasugerujesz jak to zrobić, bo tak jakby zapomniałeś najważniejszą część napisać. Przytyk o Koemanie zignoruje, bo nikt tu nie potrafi się wysilić na konstruktywną krytykę tylko powielanie usłyszanych głupot i frazesów. Myślisz, że przyjdzie Pep i poprosi wszystkich grzecznie, żeby pokończyli kariery? Jaki jest pomysł na przeprowadzenie zmian w kadrze?

@arasz1819 " nikt tu nie potrafi się wysilić na konstruktywną krytykę tylko powielanie usłyszanych głupot i frazesów."

A jakież to są głupoty i frazesy?
Że wszyscy silni przeciwnicy nas zdominowali i praktycznie z nimi nie punktowaliśmy? Przecież to prawda!
Że drużyna zdobyła ładne 85 bramek w lidze, co daje średnią prawie 2,24 bramki na mecz (najlepszą) ale jak się przyjrzeć wynikom to 2/3 z tych bramek padło w zaledwie 15 meczach a pozostałych 23 spotkaniach mieliśmy średnią nieco ponad 1 strzelonej bramki na mecz - co dobitnie świadczy że ogólnie nie było pomysłu na atakowanie murujących się drużyn? - to też prawa!

"Myślisz, że przyjdzie Pep i poprosi wszystkich grzecznie, żeby pokończyli kariery?"
Nie. Pep mówił że nie chce już tutaj pracować jako trener. Dlaczego miałby zmieniać zdanie?

"Jaki jest pomysł na przeprowadzenie zmian w kadrze?"
Nie ściągać średniaków na wysokich umowach i długich kontraktach bo potem nie da się ich wypchnąć z klubu.

@Azi
"Nie ściągać średniaków na wysokich umowach i długich kontraktach bo potem nie da się ich wypchnąć z klubu."
To jest pomysł na zmiany kadrowe? :] wspaniały i jakże szczegółowy

O Koemanie nie będę pisał 10 razy tego samego. Rozsądni ludzie wiedzą jaki byly warunki i potrafią do tego dostosować ocenę. Ale nie o Koemanie tutaj mowa. Chociaz o zmianach kadrowych tez nie patrząc na to co napisałeś

@arasz1819 "To jest pomysł na zmiany kadrowe? :] wspaniały"
To jest LOGICZNY pomysł na prowadzenie klubu. A zdaje się ze tamat dotyczy kontraktowania kolejnych takich zawodników...

"O Koemanie nie będę pisał 10 razy tego samego. Rozsądni ludzie wiedzą jaki byly warunki i potrafią do tego dostosować ocenę. Ale nie o Koemanie tutaj mowa."
Poprosiłeś o argumenty i je dostałeś. Teraz sam nie potrafisz się do nich ustosunkować zasłaniając się jakimiś frazesami typu "Rozsądni ludzie wiedzą...". Tyle że wszystko wskazuje na to że Ty się nie zaliczasz do tych rozsądnych ludzi, skoro masz problem z argumentacją swoich racji :)

@Azi ale ja nie będę zaczynał setnej dyskusji o Koemanie. Takie argumenty to są żadne argumenty. Jak masz ochotę to poszukaj sobie moje dyskusje z innymi i tam dużo cięższe działa były wyjaśniane.

Czyli kogo ściągać? Tych za setki mln? W dalszym ciągu slogany i zero konkretów. Myslisz, ze są 25latkowie z kartą w ręku z odpowiednim poziomem? I tak właśnie wyglada oderwanie od rzeczywistości.

@arasz1819 To po co zaczynasz? Ja napisałem tylko że potrzebna jest nowa miotła - nawet słowem nie oceniłem pracy Koemana. Sam założyłeś że oceniam ją negatywnie co nie jest prawdą. Ale nie zmienia to też faktu, że jeżeli do tej pory nie zrobił rewolucji to już jej nie zrobi.

"Czyli kogo ściągać? Tych za setki mln? W dalszym ciągu slogany i zero konkretów."
Nikogo. Nie stać nas. Teraz trzeba wykorzystać w 150% tych których mamy i obudować ich wychowankami. Innej opcji nie ma jeżeli chcesz zrównoważyć budżet.

"Myslisz, ze są 25latkowie z kartą w ręku z odpowiednim poziomem? I tak właśnie wyglada oderwanie od rzeczywistości."
Czasem są ale:
1. nie sądzę aby byli obecnie zainteresowani grą dla nas
2. nie sądzę aby było nas stać na nich
3. nie sądzę aby ściąganie takich zawodników miało w tej chwili sens. Za dużo nieudanych transferów w ostatnich latach.

@Azi "A gdzie ja napisałem że zostawiamy kadrę taką jaką jest?"

No właśnie znowu to napisałeś:]

@arasz1819 Gdzie dokładnie? Bo Ty widzę masz straszliwą tendencję do dopowiadania sobie co ktoś napisał zamiast skupić się na tym co ktoś faktycznie chciał przekazać.

@Azi No litości. Twój cytat to jest. Tak chciałeś coś przekazać, że się zakręciłeś niemiłosiernie. Konieczna jest wymiana zawodników. Fajnie, że mlodzi są wprowadzani, ale brak doświadczenia odbiera punkty. W tym sezonie to wielokrotnie widzieliśmy. Brak 9 to kolejny dramat z tego sezonu. Masa niewykorzystanych sytuacji. Aguero z pewnością wiele by wykorzystał. A dodatkowo ci co przychodzą to dodatkowa presja na obecnych. Może się odezwie w nich cień ambicji i odejdą gdzies zeby grać.

@arasz1819 Nigdzie nie napisałem że nie robimy rewolucji w kadrze. Napisałem że nie ma sensu ściąganie średniaków. Ty sam sobie dopowiadasz resztę więc daruj mi teksty w stylu "Tak chciałeś coś przekazać, że się zakręciłeś niemiłosiernie." kiedy sam masz najwyraźniej ogromny problem z czytaniem ze zrozumieniem...


"Konieczna jest wymiana zawodników"
Zgadza się.

" Fajnie, że mlodzi są wprowadzani, ale brak doświadczenia odbiera punkty."
Nie ma takiej zasady. Przykład Pedriego najlepiej pokazuje, że transfery nie muszą obejmować ani zawodników doświadczonych ani drogich. Nikt też nie mówi że mamy grać samymi juniorami. Chodzisz ze skrajności w skrajność - teraz zdaje się że sugerujesz że napisałem "wywalić wszystkich i grać juniorami" a u nas w kadrze nie brakuje zawodników na których warto postawić w długim okresie.

"Brak 9 to kolejny dramat z tego sezonu"
To nie brak 9 tylko brak pomysłu na grę.

"Masa niewykorzystanych sytuacji."
Zawsze tak było i zawsze tak będzie. Taki jest urok piłki.

"Aguero z pewnością wiele by wykorzystał."
Wróżenie z fusów. Może tak a może nie. Wszystkim wydawało się, że kto jak kto ale Cou świetnie się wkomponuje w zespół. I co? Albo jeszcze lepszy przykład - Fabregas. Dokładnie to samo. Niby dobrze ale brakowało tej wisienki na torcie.
Darujmy sobie wróżenie z fusów bo ostatnie kilka sezonów to były właśnie transfery nie przemyślane ale "wywróżone", komuś się coś wydawało.

"A dodatkowo ci co przychodzą to dodatkowa presja na obecnych. Może się odezwie w nich cień ambicji i odejdą gdzies zeby grać."
Na piwno. Polecam zacząć myśleć czym kierują się zawodnicy na kontraktach a nie wymyślać jakieś bzdury o "ambicjach". Zastanów się np. jaki interes ma taki Braithwaite zeby zmienić Barcelonę na powiedzmy Everton. W którym klubie ma szanse na walkę o trofea - nawet zakładając że prawie nie będzie grał - i gdzie lepiej zarobi. Zanim napiszesz o "ambicjach" to pomyśl logicznie.

@Azi Dobra, bo widzę mamy do czynienia z kimś kto ma problem z przyznaniem się do pisania głupot w sprzeczności ze sobą. W takim razie wypunktuje ci żeby nie było już żadnych wątpliwości:

"A gdzie ja napisałem że zostawiamy kadrę taką jaką jest?"

""Czyli kogo ściągać? Tych za setki mln? W dalszym ciągu slogany i zero konkretów."

Nikogo. Nie stać nas. Teraz trzeba wykorzystać w 150% tych których mamy i obudować ich wychowankami. Innej opcji nie ma jeżeli chcesz zrównoważyć budżet."

Nie widzisz tu sprzeczności? To masz problem

"To nie brak 9 tylko brak pomysłu na grę" W zasadzie po tym powinien skończyć dyskusję. Jeżeli dla ciebie niewykorzystane 100% sytuację są równoważne z brakiem pomysłu na grę to nie masz pojęcia o piłce, albo jesteś zaślepiony bezmyślną krytyką Koemana. Wielki trener Pep G powiedział kiedyś, że on może wymyślić jak zawodnicy mają dojść do sytuacji strzeleckich, ale piłki do bramki za nich nie wsadzi. Wnioskuje, że mało meczów Barcy oglądasz, bo nasze niewykorzystane sytuacje to jedna z największych bolączek tego sezonu. Były kiedyś wrzucane statystyki, że jesteśmy drużyną kreującą największą liczbę sytuacji bramkowych w Hiszpanii i jedną z największych w Europie w tym sezonie. Pisanie, że coś jest wróżeniem z fusów to już totalny żart. A co nie jest wróżeniem z fusów? Wszystko o czym piszemy co się nie wydarzyło, a mogło to wróżenie z fusów. Tak samo to co piszemy o potencjalnej kadrze. Więc kolejny frazes bez sensu. Młodzi i ich brak doświadczenia obierający punkty to nie jest zasada zależna od tego czy się z nią zgodzisz czy nie. Tak już jest. To jest aksjomat. Zabrał nam punkty Mingueza, zabrał Araujo, zabrał Pedri stratami bramkowymi, ale nikt o to nie ma pretensji. Z tym, że im więcej młodych tym to ryzyko rośnie, ale im więcej grają tym bardziej doświadczeni będą. Do tego błędy starych, znudzonych jak Pique czy Lenglet i mamy kabaret w obronie.

@arasz1819 "Nie widzisz tu sprzeczności? To masz problem"

Nie widzę sprzeczności bo można nikogo nie kupować a i tak wymienić pół kadry... Ty naprawdę nie potrafisz ogarnąć tak prostej rzeczy?

"Jeżeli dla ciebie niewykorzystane 100% sytuację są równoważne z brakiem pomysłu na grę to nie masz pojęcia o piłce, albo jesteś zaślepiony bezmyślną krytyką Koemana"
Chyba chodzi Ci o hejt a nie krytykę. Krytyka z założenia jest konstruktywna. A hejtowac Koemana mi sie nie zdarzało. Doceniam to co zrobił ale to nie zmienia faktu, że uważam że można było zrobić z tą kadrą dużo więcej. Tym bardziej że rywale w tym sezonie ligowym nie byli na tyle silni, że nie dało się z nimi rywalizować. A jednak ani z Realem ani z Atletico rywalizować na boisku nam się nie udało.

"Wnioskuje, że mało meczów Barcy oglądasz, bo nasze niewykorzystane sytuacje to jedna z największych bolączek tego sezonu."
Z tego i każdego poprzedniego. Wnioskuję że zacząłeś mecze Barcelony oglądać w tym sezonie skoro nie pamiętasz co się działo w poprzednich.

"Były kiedyś wrzucane statystyki, że jesteśmy drużyną kreującą największą liczbę sytuacji bramkowych w Hiszpanii i jedną z największych w Europie w tym sezonie."
Zgadza się. Jak zerkniesz na tabelę to zobaczysz też statystykę która mówi że zdobywamy najwięcej bramek w lidze. Ale gdybyś czytał ze zrozumieniem to co piszę albo sam przeprowadził bardzo prostą analizę to z łatwością byś dostrzegł że nasz dorobek strzelecki (a co za tym idzie i te okazje o których piszesz) rozkładają się głównie na 15 z 38 spotkań ligowych. Warto też dodać że jak rywal broni się całą drużyną we własnym polu karnym to naprawdę trudno aby żadnych okazji nie było. Tylko stworzenie okazji a jej wykorzystanie to coś zupełnie innego.

" Pisanie, że coś jest wróżeniem z fusów to już totalny żart. A co nie jest wróżeniem z fusów?"
To będzie bardzo szokujące ale wróżeniem z fusów nie jest wyciąganie wniosków z własnych błędów. Dam Ci przykład: sprowadziliśmy nastu zawodników bez żadnego planu a potem dziwimy się, że praktycznie żaden się nie przebił.
A za to większości nie dało się sprzedać. To co robimy dalej? Ściągamy kolejnych! To przecież logiczne nie?! No raczej nie. Przynajmniej dla - jak to sam określiłeś - "rozsądnych ludzi".

"Młodzi i ich brak doświadczenia obierający punkty to nie jest zasada zależna od tego czy się z nią zgodzisz czy nie. Tak już jest. To jest aksjomat. Zabrał nam punkty Mingueza, zabrał Araujo, zabrał Pedri stratami bramkowymi, ale nikt o to nie ma pretensji. Z tym, że im więcej młodych tym to ryzyko rośnie, ale im więcej grają tym bardziej doświadczeni będą. Do tego błędy starych, znudzonych jak Pique czy Lenglet i mamy kabaret w obronie."
Nie ma absolutnie nic dziwnego w tym, że zawodnicy popełniają błędy. A już w szczególności nie ma nic dziwnego w tym, że popełniają je niedoświadczeni zawodnicy. Widzę że masz zerową styczność z piłką juniorską - polecam pooglądać mecze kadr juniorów - dopiero zobaczysz jakie babole tam lecą. I to jest zupełnie naturalne.
Dlatego jeżeli chcesz mieć wynik to nie stawiasz na samych juniorów - to jak proszenie się o takie błędy właśnie. Nie możesz też stawiać na samych emerytów, bo to też nie przynosi pożądanego skutku. A przynajmniej jest nieracjonalne w długim okresie. Ile było takich zespołów które grały emerytami? Najlepszy przykład to Milan, który może i miał przez chwilę wynik a potem zniknął na kilka lat.
Dlatego mądry trener nie idzie w skrajności. Za to Ty masz taką tendencję.

@Azi Sorki, ale mam wrażenie, że masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem. Pomijam takie nonsensy jak wymiana kadry bez kupowania nikogo. Sam rezerwy? Czy darmowe top ktoś chce sprezentować? Oczywiście nie rozwijasz takich "myśli".
Poza tym niektóre akapity to wklejasz moją opinie, po czym piszesz swoją w gruncie rzeczy taką samą, a jakby była w opozycji. Chociażby z tymi błędami młodych. Takie coś jest bezcelowe. Twoje ostatnie zdania to w zasadzie przyklepanie tego jak kadrę obecnie chcemy budować więc wróciłeś do początku i nawet tego nie zauważasz. Tak będą młodzi i doświadczeni, ale nie ci wypaleni doświadczeni. Doświadczeni z zewnątrz z zupełnie nowym spojrzeniem na grę. Od lat piszę, że kadra jest budowana bez sensu, więc tu się zgadzamy. Z tym, że popełniasz jeden z najśmieszniejszych chwytów tutaj, który bawi mnie niezmiennie przez cały sezon. Jak krytyka byłego złodziejskiego prezydenta Bartomeu to wtedy można mówić o słabej jakościowo kadrze, wypalonych zawodnikach, kupowaniu kompletnie bez żadnego planu itp. 100% racji. Ale trzeba być konsekwentnym i wiedzieć, że to właśnie tą kadrą w dodatku coraz starszą rywalizował Koeman i budował nowe podwaliny. Nie ma tak, że raz kadra jest zła, a raz świetna i można nią było ugrać więcej. Sam Messi to za mało. On jest genialny, ale coraz starszy. I Koeman wg mnie bardzo przemyslanie to zrobił i mam nadzieję, że będzie dalej robił. Nikt tego syfu nie ogarnie szybko, a już na pewno nie w covidovm, przejściowym sezonie w 3/4 bez zarządu, prezydenta i bez kasy itp. Pudło z tymi meczami kolego. Mam 25letni staż jako kibic Barcy, widziałem bardzo wiele i wiem co mówię. Połowy sukcesów z ostatniego ćwierćwiecza by nie było jakby odpowiedzią na wszystko była notoryczna i nieprzemyślana zmiana trenerów. Widzę, że krytycy mają straszny problem żeby został na kolejny sezon, zupełnie jakby się bali, że jeszcze faktycznie odpali i trzeba będzie się przyznać do błędu. Dużo większa szansa, że ta drużyna pojdzie krok dalej niż jak przyjdzie nowy i zacznie rewolucje po swojemu z tymże w takich samych biednych warunkach.

@arasz1819 Jeżeli naściągałeś szrotu i nie możesz go sprzedać a obecnie nie masz pieniędzy to co Ci zostaje jak nie rezerwy? Który z ostatnich transferów był tak dobry, że daje nadzieje na rozsądne wydawanie kasy w przyszłości? I który z zawodników z rezerw tak zawalił, że dawanie im szans jest zbyt ryzykowne? Co w ogóle jest złego w zawodnikach z rezerw? Czy Araujo jest słaby? Fati? Moriba? Może Mingueza nie ma takiego potencjału jak wymienieni wcześniej ale na 4 stopera, który ewentualnie będzie łatał prawą stronę to można go spokojnie trzymać. Albo sprzedać do takiego Betistu.

Za friko możesz ściągnąć Mirandę, Alena, Monchu, Todibo i Akime. Już wrócił Wague ale z poważną kontuzją. Jest też Collado, który chyba ma zapisany awans do pierwszej drużyny jeżeli dobrze pamiętam. Jest Nico Gonzalez, Orellana, nastoletni Balde czy nawet Konrad, choć on mi się wydaje przereklamowany akurat - obym się pomylił.

Jeżeli mam wybierać między utalentowanym juniorem a zawodnikiem z gigantycznym kontraktem i bardzo dużym ryzykiem niesprawdzenia się, to stawiam na młodzież.

O tym kto będzie grał i tak zdecyduje trener. Może Koeman zostanie na kolejny sezon ale i tak go zwolnią po kolejnych blamażach z topowymi rywalami. Do tej pory w żadnym z trudnych spotkań nawet nie powalczył jak równy z równym z rywalem. Może Koeman radzi sobie ze słabszymi, może nadrabia przygotowaniem fizycznym ale to za mało aby bić się o najwyższe cele. Rywale są zwyczajnie lepszymi szkoleniowcami - to żadne wstyd. Dlatego lepiej dla Koemana będzie jeżeli odejdzie po w miarę dobrym sezonie, gdzie dużo go jeszcze usprawiedliwia. Jeżeli zostanie, naściąga dalszego szrotu i zawali to będzie już blamaż pełną gębą. A nie ma absolutnie żadnej podstawy aby wierzyć w cuda i nagłą przemianę taktyczną.

Jeżeli zauważyłeś że od lat kadra jest budowana bez sensu, to rozumiesz też że tą kadrę trzeba po prostu teraz wymienić. Nie zrobisz tego ani w jeden sezon ani nawet w dwa. Tutaj potrzebny jest plan długookresowy, którego obecnie nie ma. My nawet nie wiemy czy będziemy mieli Leo - choć może lepiej żeby odszedł, bo tak łatwiej zacząć coś zupełnie od zera.

LR wiecznie powtarza teksty w stylu "szkoleniowiec X miał lepszą kadrę niż Y" albo Ty teraz "Koeman ma starszą kadrę". No cóż - jak się robi dziadowe transfery, które nie są kręgosłupem kadry to trudno aby zespół odmłodniał. No chyba że znasz jakiś zespół który ma ten sam szkielet a zawodnicy się nie starzeją? Ja o takich cudach nie słyszałem.

Wiesz kto pięknie zbudował zespół z tego co miał bez marudzenia? Valverde. Dlatego osiągnął bardzo dobre wyniki. Bo miał pomysł, choć nie miał ani zdrowego Dembele ani Griezmanna, przez pół roku miał FdJ. I radził sobie świetnie, choć na dzień dobry zabrali mu Neymara a w drugim sezonie sprowadzili Malcoma, który pasował do naszej gry jak widelec do jedzenia zupy. Albo łatali mu braki w kadrze Boatengiem czy Murillo. Widać że nie miał nic do gadania o kształcie kadry a i tak zrobił wynik. Po tym się poznaje dobrego szkoleniowca.

"Połowy sukcesów z ostatniego ćwierćwiecza by nie było jakby odpowiedzią na wszystko była notoryczna i nieprzemyślana zmiana trenerów."
To niech oddadzą stołek Valverde ;)

"Widzę, że krytycy mają straszny problem żeby został na kolejny sezon, zupełnie jakby się bali, że jeszcze faktycznie odpali i trzeba będzie się przyznać do błędu."
To najgłupsze co można było wymyślić. "Hej, kibicuje Barcelonie ale nie chcę żeby dobrze grała bo tak". No mega logiczne! Trzymasz "wysoki" poziom - nie ma co :D

"Dużo większa szansa, że ta drużyna pojdzie krok dalej niż jak przyjdzie nowy i zacznie rewolucje po swojemu z tymże w takich samych biednych warunkach."
Jestem bardzo ciekaw gdzie widzisz te szanse. Bo wszystko wskazuje na to, że kierujesz się sympatiami a nie logicznym myśleniem.

@Azi nie ma sensu ta dyskusja żadnego. Ja mówię, że właśnie fajnie, że kadra jest budowana wokół młodych, ty mi zarzucasz co ja do nich mam :]. Z tym ze nie samymi młodymi się osiagnie cokolwiek. Teraz rozegrali rekordowe ilości i juz chcesz trenera usuwać, bo słabszy sezon. To jest tak skrajna niekonsekwencja, ze tylko mnie utwierdzasz o klapkach na oczach względem trenera. Bzdury o taktycznym przegrywaniu meczów świadczą, że nie znasz się za bardzo na taktyce. Mecze z Atletico to były mecze mega wyrównane. Nikt nikogo taktycznie nie zjadł, tym bardziej, że w rewanżu straciliśmy Busiego niemal od razu. Rewanz z Realem to 2:1 z poprzeczka w ostatniej akcji meczu. Pierwsza połowa słabsza, ale w drugiej dobra reakcja. Real ma znacznie szersza i wyrownana kadrę. Mimo kontuzji ich rezerwy zagrały promil tego co nasze. Atletico od lat jest budowane z głową. Tak samo jak opowiadanie farmazonów, ze Koeman nie bierze odpowiedzialności za wyniki, to wszystko są powtarzane mity. Kto śledził konferencje ten wie, że to bzdury. Valverde miał wszystkich młodszych w dodatku lata miodem i kasą płynące. Porownywanie tego jest niesmaczne, aczkolwiek ja doceniam jego wkład i byłem przeciwnikiem zwalniania go w trakcie sezonu. Cały czas mówiłem, że dublet to znakomite osiągnięcie na dzień dobry. Jednak 2 razy to samo w LM nie dawało nadziei na poprawę. Koeman miał skrajnie trudne warunki pracy i zasłużył na drugi sezon. Ciągle wierze, ze Alemany i Panas przekonają Laporte, bo z plotek wynika, że on działa emocjonalnie, a oni na podstawie analizy tego sezonu. Kiedyś Joan słynął z tego, że słuchał Cruyffa, który się znał na rzeczy. Dobry zarzadca to taki, który otacza sie dobrymi doradcami, bo wiadomo ze sam na wszystkim sie nie zna i wszystkiego nie ogarnie.
Wszystkie moje sympatie na przestrzeni lat okazały się odpowiednimi osobami w Barcelonie, wiec niech będzie że Ronald tez jest sympatią. Z tym że to właśnie ja przeanalizowalem sezon i wszystkie jego aspekty, bez powtarzania frazesów. Bez podwójnych standardów jak przykład, który napisałem z kadrą. Ludzie, którzy z góry sa niechetni trenerowi zaczynają porównywać sezony, kiedy było u nas wszystko. Wtedy już wiem, ze to ich jedyna broń i zupełnie nie trafiona biorąc pod uwagę obecne okoliczności. No, ale cóż. Hejt musi się lać, szczególnie tutaj gdzie masa patologii udającej kibiców codziennie obrzuca gownem trenera, pilkarzy klubu, któremu rzekomo kibicują.

@arasz1819 Przeczytałem pierwsze kilka zdań. Masz strasznie wygurowane mniemanie o sobie. Rzucasz teksty i w żaden sposób nie potrafisz uargumentować swoich racji. Jeżeli się mylę to użyj wreszcie jakiegoś argumentu a nie opinii. Udowodnij to a nie "nie znasz się za bardzo na taktyce". Nie - zero argumentów Bo przez te wszystkie posty nie napisałeś nawet jednego. Wiecznie tylko to Twoje puste przekonanie, że jeżeli Ty coś uważasz za fakt to to musi być prawda. Tyle że to jest strasznie dziecinne.

Argumenty poproszę kolego.

e: Koeman to super trener! Bo TAK!
Te transfery to super pomysł - Bo TAK!

Opinia, opinia, opinia. Zero argumentów...

@Azi Opisałem Ci mecze z Atletico czy Realem jak wyglądały, ich sytuację. Wszystko jest poparte argumentami. Wybacz, że nie rozpisze tego na 10 stron, ale mi się po prostu nie chce, a i tak nie przejawiasz ochoty do przyjmowania argumentów. Nie chcesz ich widzieć, bo nie pasują. A z Koemanem sam sprowokowałeś o sympatii to odpowiedziałem w ten sam sposób. Ale racja, ufam sobie, bo się rzadko myliłem i nie jestem podatny na sugestię innych. Zazwyczaj mam wypracowaną opinie od A do Z przez siebie na podstawię tego co widzę i czytam, ale nie tego co piszą na La Bambie.

@arasz1819 "Opisałem Ci mecze z Atletico czy Realem jak wyglądały, ich sytuację. Wszystko jest poparte argumentami."
To nie są argumenty. To są Twoje OPINIE. I nic więcej. Argument wygląda tak:
Koeman nie radzi sobie z silnymi rywalami - dowód: nie wygrał żadnego meczu ani z Realem ani z Altetico ani z PSG. Wygrał jeden z Juve ale potem i tak przerypał w rewanżu i przez co zajęliśmy 2 miejsce w grupie. A to było najsłabsze Juve od lat...

To jest argument. Poparty dowodem. Twoje opinie na temat Koemana są puste i nie poparte absolutnie niczym.

"Ale racja, ufam sobie, bo się rzadko myliłem"
O tym właśnie napisałem przed chwilą. Wygórowane mniemanie o sobie i absolutnie nic więcej. Zerowa retoryka i absolutny brak umiejętności poparcia swoich racji. I nic więcej.

"Zazwyczaj mam wypracowaną opinie od A do Z przez siebie na podstawię tego co widzę i czytam, ale nie tego co piszą na La Bambie."
Chociaż tyle dobrego. Szkoda że nie potrafisz bronić swoich opinii bo wtedy dyskusja miała by dwie ręce i dwie nogi...

@Azi Dobrze, bo widzę, że Ci ponosi. Twoje argumenty są takie, że nie wygrał z tymi drużynami, które Ty uważasz za mocne. Totalny subiektywizm, a nie argumenty. Wygraliśmy z Sociedad kiedy było liderem LL w połowie sezon, na tamten moment lepszej w LL nie było skoro patrzymy na suche fakty (to też domena ludzi, którzy nie potrafią analizować całości tzw Big Picture, tylko suche fakty, ale ok), wygraliśmy z Sevilla, która notowała serię nie tylko meczów bez porażki, ale i bez straty gola do meczu z nami. To jest suchy fakt. Ponadto wygraliśmy dwa razy z Villareal, które wygrało LE, wygraliśmy z Bilbao, które wygrało SPH. Real nic nie wygrał, więc nie biorę go pod uwagę. Wygrał? Nie, a wiec to fakt. Teraz zrozum wreszcie, że budowa drużyny to jest proces. On ma prawo przegrać, bo wystawia młodych, kombinuje z ustawieniem itp. Jeżeli myślałeś, że przyjdzie nowy trener, wystawi 5-6 20latków, zacznie szukać optymalnego ustawienia i skończy sezon z trypletem to sobie sam odpowiedź jak oceniłeś warunki pracy i czy były one adekwatne do wymagań.

@arasz1819 Wow! Sociedad i Sevilla która byla w akurat w totalnym dołku. Cudotwórca! Ta sama Sevilla kiedy była w formie prawie wywaliła go z PK.

Na argument że nie umie wygrać z nikim silnym odpowiadasz że wygrał z Sociedad i Sevillą w totalnym dołku formy. I uważasz że to mocny argument? To jest śmieszne :D

Rozumiem że dla Ciebie to są tak potężne kluby, że dzięki ich sukcesom w tym sezonie w kolejnym będą faworytami LL i LM. Nie będą? No przecież wskazałeś ich jako "silnych przeciwników". Co to za "silny przeciwnik" którego nikt nie wskazuje jako jednego z głównych faworytów w rozgrywkach ligowych?

Polecam pomyśleć zanim zaczniesz wymyślać kontrargumenty - bo teraz strasznie się ośmieszyłeś.

"Jeżeli myślałeś, że przyjdzie nowy trener, wystawi 5-6 20latków, zacznie szukać optymalnego ustawienia i skończy sezon z trypletem to sobie sam odpowiedź jak oceniłeś warunki pracy i czy były one adekwatne do wymagań."
A to jest głupie.

@Azi Pogubiłeś się totalnie :] tak myślałem, że te suche fakty już zupełnie Cię zbiją z tropu. Sam chciałeś. Dobrze, drużynami będą silne tylko te co są silne z nazwy, albo ty je uznasz za silne. Dorzuć Valencię i Deportivo, kiedyś były silne. Nie wiesz co odpowiedzieć to odpowiadasz, że coś głupie, że się ośmieszyłem ble ble. Znudziła mnie ta wymiana.

A pisanie o Sevilli, że była w dołu to żenada poniżej krytyki, bo ci napisałem jaką mieli serię. Słaby jesteś i tyle w argumentacji, a wydaje Ci się inaczej. Twoja sprawa. Ja już dalej ciągnąć tego nie zamierzam, bo z klapkami na oczach oponenta jeszcze nikt nie wygrał.

Niekonsekwencja, zaprzeczanie samemu sobie, a teraz jeszcze zakłamywanie faktów. Enjoy

@arasz1819 "Nie wiesz co odpowiedzieć to odpowiadasz, że coś głupie, że się ośmieszyłem ble ble. Znudziła mnie ta wymiana."
To znaczy że nie masz argumentów. Dziękuję :)

Sevilla miała mega serie! Ło panie!
Zaczęło się od wymęczonego 1:0 z ostatnią drużyną - jeszcze w formie. Potem wtopa u siebie z BVB, które też najmocniejsze nie było. Dwie wtopy z Barceloną, którą wcześniej pokonali 2:0. Dalej dokopało im potężne Elche i po raz kolejny wtopa z BVB. Mega forma :D

Tutaj powinno się pojawić tak zwane ix de ale jako że mam prawie 40 lat to uważam że to zbyt gówniarskie.

@Azi Smutne, że masz prawie 40 lat, a tak niewiele rozumiesz.

@arasz1819 To tylko kolejna Twoja opinia nie mająca nic wspólnego z faktami. Dlaczego sądzisz że przejmę się opinią kogoś kto nie potrafi bronić swoich racji?

@Azi A mnie nie interesuje czy się nią przejmiesz. Nie wyciągnąłeś nic z tej dyskusji, bo masz złudzenie racji. To tylko złudzenie. Lubię czytać opinie pod artykułami, bo tam jest zdecydowana większość ludzi nieoderwanych od rzeczywistości. Na forum masz z kolei el dorado dla takich jak Ty. Z tym, że sam sobie odpowiedz jakie to forum ma merytoryczny poziom.

@arasz1819 "A mnie nie interesuje czy się nią przejmiesz."
Słusznie. To jedna z niewielu sensownych rzeczy które tutaj napisałeś. Szkoda że tak mało.

"Nie wyciągnąłeś nic z tej dyskusji, bo masz złudzenie racji. To tylko złudzenie."
Nadal czekam na jakieś argumenty. Złudzenia jest łatwo obalić. Czemu nie umiesz tego zrobić?

"Lubię czytać opinie pod artykułami, bo tam jest zdecydowana większość ludzi nieoderwanych od rzeczywistości."
Szkoda że nie umiesz ich czytać ze zrozumieniem :D

"Na forum masz z kolei el dorado dla takich jak Ty."
Szkoda że tutaj jest tak mało osób jak ja. Takich którzy potrafią argumentować swoje racje. Za to pełno jest pyszałków którzy rzucają swoje opinie z przekonaniem tego, że to są fakty. Dzieciaki :)

"Z tym, że sam sobie odpowiedz jakie to forum ma merytoryczny poziom."
Niestety niski. I Ty bardzo go obniżasz niestety. Niby ma swoje zdanie. Niby dałoby się podyskutować a jak się prosi o argumenty to "Nie wiesz co odpowiedzieć to odpowiadasz, że coś głupie, że się ośmieszyłem ble ble. Znudziła mnie ta wymiana.". Żenada...

@Azi Rozmowa z człowiekiem, który uważa, że lepsza jest drużyna z nazwy niż ta, która w danej chwili jest w lepszej formie, nie ma sensu. Tak to możesz książkę historyczną napisać i nikt nie zwróci uwagi. Ja w przeciwieństwie do Ciebie jako pyszałek oceniam tu i teraz i dostosowuje ocenę do tu i teraz. Wiem, trudne, ale da się. Trzeba tylko użyć mózgu i wziąć pod uwagę masę zmiennych. Niestety dla wielu za trudne, a już jak się nie rozumie to wtedy najlepiej krzyczeć "to jest głupie, czekam na argumenty". Z tym, że wszystkie argumenty już dawno leżą na stole, ale są skrzętnie pomijane, bo nie rozumiane.

@arasz1819 " Rozmowa z człowiekiem, który uważa, że lepsza jest drużyna z nazwy niż ta, która w danej chwili jest w lepszej formie, nie ma sensu."
To nie rozmawiaj z takimi ludźmi. To chyba jest proste, nie? :)

"Tak to możesz książkę historyczną napisać i nikt nie zwróci uwagi."
Ale o co chodzi?

"Ja w przeciwieństwie do Ciebie jako pyszałek oceniam tu i teraz i dostosowuje ocenę do tu i teraz."
Każdy tak robi. Tylko część ludzi potrafi uzasadnić swoje oceny. Ty nie potrafisz. To jest różnica.

"Wiem, trudne, ale da się."
Argumentowanie swoich racji? Tak - trudne. Ale da się. Spróbuj kiedyś :)

"Trzeba tylko użyć mózgu i wziąć pod uwagę masę zmiennych."
Dokładnie. Wtedy wychodzą fakty, których możesz użyć w argumentacji. Skoro powoli zaczynasz pojmować ten proces to zastosuj się wreszcie i znajdź jakieś argumenty. Teorię już powolutku załapujesz, czyli mózg jakoś tam działa. Powoli ale jednak.

"Niestety dla wielu za trudne, a już jak się nie rozumie to wtedy najlepiej krzyczeć "to jest głupie, czekam na argumenty". "
No jak ktoś rzuca coś głupiego i nie umie tego obronić to tak się właśnie kończy.

Taki przykład:
Ty: Ziemia jest płaska!
Ja: A jakie masz argumenty na poparcie tej tezy?
Ty: Nie mam ale i tak jest płaska!!!

Tak to wygląda obecnie.

"Z tym, że wszystkie argumenty już dawno leżą na stole, ale są skrzętnie pomijane, bo nie rozumiane."
Gdzie dokładnie. Potraktuj mnie proszę jak głupiego ślepca i wskaż mi je swoim paluszkiem!

@Azi Już nic innego nie piszesz, tylko personalne ataki. Też czasami lubię, ale ileż można. Jeżeli potrzebujesz tego to możesz pochwalić się przed znajomymi, że wygrałeś internetową dyskusję. Jakbyś im ją pokazał, a byli by bardziej kumaci, to by Cię sprowadzili na ziemię, ale nie zależy mi na tym. Zależy mi żeby władze Barcelony miały szersze horyzonty i żeby można się było spokojnie się przygotowywać do kolejnego sezonu. Planas i Alemany podobno chcą żeby został, bo analiza jego pracy to ich praca. Z kolej zawzięty jest Laporta, który wątpię, żeby miał czas na to bo była masa pilniejszych rzeczy. A emocjonalnie to można podchodzić do swojej byłej, a nie zmiany trenera. Pokazała to historia nie raz.

@arasz1819 "Już nic innego nie piszesz, tylko personalne ataki. Też czasami lubię, ale ileż można."
Proszenie o wskazanie argumentów to atak personalny? Chłopie skoro tak uparcie twierdzisz że one są a ja ich nie widzę to wskaż mi je zamiast płakać, że Cię tutaj zły Azi atakuje.

"Jeżeli potrzebujesz tego to możesz pochwalić się przed znajomymi, że wygrałeś internetową dyskusję. "
Lecę napisać na fb...
Choć wolałbym jednak żebyś mi podał argumenty, bo raczej nikogo to nie będzie obchodziło.

"Jakbyś im ją pokazał, a byli by bardziej kumaci, to by Cię sprowadzili na ziemię, ale nie zależy mi na tym."
A jakby baba miała wąsy to by była dziadem.

"Zależy mi żeby władze Barcelony miały szersze horyzonty i żeby można się było spokojnie się przygotowywać do kolejnego sezonu."
Mnie też. Dlatego dobrze byłoby pożegnać Koemana jak najszybciej i przekazać stery komuś kto ma lepszy pomysł na tą drużynę.

"Planas i Alemany podobno chcą żeby został, bo analiza jego pracy to ich praca. Z kolej zawzięty jest Laporta, który wątpię, żeby miał czas na to bo była masa pilniejszych rzeczy."
Napisz to jeszcze raz w zrozumiały sposób. Rozumiem że pijesz do tego, że Laporta nie analizuje danych i dlatego nie chce Koemana? A może po prostu nie dostał argumentów za jego trzymaniem? Skoro Ty ich nie znalazłeś to może inni jego zwolennicy mają ten sam problem.

"A emocjonalnie to można podchodzić do swojej byłej, a nie zmiany trenera. Pokazała to historia nie raz."
Głębokie jak wiadro z wodą. Szkoda że nie napisałeś takich mądrości jak wywalali Valverde, bo potem było już tylko gorzej.

@Azi Niekonsekwentny, przeczy sam sobie, a w dodatku pamięć jak u słonika. Kilka postów wyżej masz co pisałem o Valverde, w trakcie jego zwalniania. Może Ty argumentów nie tyle nie zrozumiałeś co ich już nie pamiętasz.

@arasz1819 Tutaj masz rację - to jest ten jeden post gdzie przeczytałem kilka pierwszych zdań (uprzedziłem) i dalszą część olałem bo jak zwykle próbowałeś zmieniać temat zamiast trzymać się faktów.

To gdzie te argumenty? Proponuję taki układ: Ty przestajesz się martwić o moją pamięć i inne elementy mojego jestestwa. I przechodzimy do meritum. Czyli: Ty dajesz argument - ja rozważam i szukam kontrargumentów.

@Azi
Jak myślisz, że będę pisał to samo to musisz być mocno odklejony. A powiedz mi czy w całym swoim geniuszu zauważyłeś w tym sezonie coś dziwnego? Coś odbiegającego od normy względem poprzednich sezonów?

@arasz1819 "Jak myślisz, że będę pisał to samo to musisz być mocno odklejony."
Cały czas piszesz mniej więcej to samo. Ja proszę o merytorykę a Ty mi lejesz wodę i udajesz przy tym, że gdzieś tam w mitycznych postach ta merytoryka się pojawiła ale w swoim geniuszu nie chcesz się powtarzać.

"A powiedz mi czy w całym swoim geniuszu zauważyłeś w tym sezonie coś dziwnego?"
W tym sezonie było bardzo dużo dziwnych rzeczy. Ale jako że pytanie odnosi się do geniusza, a za takiego się nie uważam, to nie czuję się uprawniony do zabierania głosu w tej sprawie.

" Coś odbiegającego od normy względem poprzednich sezonów?"
No dobrze - jedno. Np. można przyjąć, że Koeman miał o wiele lepsze warunki pracy w odniesieniu do poprzedników. Nie było już niszczyciela klubu Bartomeu, więc jedyne z czym się musiał zmierzyć to trupy wypadające z szafy. Ale te trupy to i tak lepiej niż Bartomeu we własnej osobie.

@Azi "Np. można przyjąć, że Koeman miał o wiele lepsze warunki pracy w odniesieniu do poprzedników" Żegnam

@arasz1819 "Żegnam"
Rozumiem że mam to rozważyć jako kontrargument. Hmmm. Jak na Twoje zwykłe przemyślenia to całkiem głębokie i przemyślane. Ale nie bardzo rozumiem czy to przyznanie mi racji czy kolejna ucieczka od tematu. Chyba oba :)