@norbi77 to zawodnicy zaczną nabijać i szukać ręki przeciwnika, chowanie rąk za plecy daje jeszcze większą przewagę napastnikowi w minięciu rywala.

@banann16 Trudno. Coś za coś.
Jakoś Puyol nie miał z tym problemu i go tak często nie mijali.

@norbi77 tak myślą tylko płytkie osoby. Naturalnie ułożona czemu ma być karnym i tego nie zrozumiem. Piłkarz, który ma jakiekolwiek umiejętności i ka obrońcę przed sobą powinien bez problemu nabić rękę obrońcy piłka. Mam wrażenie, że kilkanascie lat temu karny był czymś wyjątkowym i dość rzadkim. Teraz mam wrażenie, że w co drugim meczu karny jest. Może to mylne i oglądam więcej spotkań po prostu, lecz połowy karnych to bym nie gwizdnął

@norbi77 Jak dla mnie głupota. Stoisz od przeciwnika 2 metry przed polem karnym, a on w nim, nabijasz mu rękę i karny? No sens.

@pinasmeister Jakoś wcześnie było podobnie i nikt tego nie robił. @Dundersztyc Płytkie to są obecne decyzje i przepisy odnośnie zagrań ręką. Szopka jakich mało.
Tak, to przynajmniej nikt by się nie kłócił, że w tym meczu taka, a w innym taka decyzja.

@norbi77 nigdy nie bylo podobnie - zeby kazda reka to byl karny

@norbi77
Ręką w polu karnym to powinien być rzut wolny pośredni i problem byłby rozwiązany.

@totalcrack czyli jak ktos zatrzyma strzal lecacy w swiatlo bramki to rzut wolny posredni?

@mekston Kiedyś nie przypominam sobie, żeby były taki szopki jak teraz. Jak sędzia widział rękę to gwizdał karnego i tyle.

@Dundersztyc Masz dwie sytuacje:
W jednej z nich uznano, że ręka jest ułożona naturalnie, w drugiej nie.
Zgadnij, gdzie był podyktowany rzut karny :)

https://www.mundodeportivo.com/r/GODO/MD/p8/Barca/Imagenes/2021/01/13/Recortada/img_jgascon_20210114-010435_imagenes_md_terceros_amano-kP0B-U491561665166qpH-980x554@MundoDeportivo-Web.PNG

https://as.com/futbol/imagenes/2021/01/14/primera/1610621685_698245_1610628162_noticia_normal_recorte1.jpg

@norbi77 tez byly wytyczne co do reki - teraz moze jest wiecej polemiki bo przez var oglada sie te sytuacje czesciej, wraca sie do nich i analizuje

@mekston W takim wypadku karny, ale jakby była sytuacja taka jak w meczu Realu z Sevillą (w obu przypadkach) to nawet ciekawe rozwiązanie.

@mekston Być może, ale nie było tych chorych kryteriów. Przypomnę Ci klasyk na Bernabeu za czasów Mourinho (chyba przegraliśmy 1:3) i karny, gdzie Pique próbował wślizgiem powstrzymać podanie po ziemi i dostał w rękę (według obecnej mody - naturalnie ułożona), a chyba nikt wtedy nie miał pretensji o ten karny.

@norbi77 Pique naturalnie ulozona?! Poszlo dosrodkowanie a Pique zatrzymal je rzucajac sie reka w strone pilki. Obecnie to tez bylby karny. To byl wyrazny ruch reka do pilki

To nie byl typowy wslizg gdzie pilkarz jedzie po murawie i reki sobie nie utnie

@mekston W mojej opinii naturalnie się podpierał :)

Gol Realu na 1:1 :)

@norbi77 naturalnei rzucil sie w strone pilki ;)

@mekston
Jak zatrzyma celowo to jest to niesportowe zachowanie i czerwień.

@totalcrack czyli chcesz sprowadzić do interpretacji: "celowa" czy "przypadkowa"?

@mekston
Czyli chyba widać jak celowo macha ręką aby zatrzymać piłkę albo dostaje w rękę nabity piłką.
To chyba nie jest trudne, prawda?

@totalcrack jak mówimy o zamiarze - to oczywiście, że bardzo trudne. Wiele znowu byłoby do interpretacji.

Już widzę te dyskusje: "ale to był przypadek" i druga strona: "nie to było celowe, chciał ewidentnie zatrzymać ręką"

Z faulami też przecież tak jest, że "chciał trafić w piłkę, ale jednak trafił w nogę" - sam zamiar jest bardzo ryzykowny w kontekście oceny, a piłkarze mogliby się bardzo sprytnie zachowywać.

@mekston
Dzisiaj za to nie ma kontrowersji i dyskusji?
Są i będą jeśli będzie tak jak dotychczas, ciągłe narzekania i problemy.

@totalcrack jeśli poruszamy się w sferze interpretacji to kontrowersji nie unikniemy

@mekston
dlatego zeby to ukrucić napisałem jak bym to widział

@totalcrack napisałeś o celowości - to przecież kwestia interpretacji przy wielu sytuacjach. To niczego nie ukróci.

@mekston
Ukruci, bo nie będzie takiej polemiki i biegania za sędzią aby dał karnego bo piłka go trafiła.
Dziś to są głównie przypadkowe zagrania ręką i masę karnych z tego.

@totalcrack w zadnym razie nie ukroci - jesli bedzie dyskutowana celowosc i jej ocena przez sedziego. Do tego zachowania pilkarzy sie zmienia i beda kombinowac. Np powiekszac obrys ciala - ale przeciez „niechcacy” - bo skad mial wiedziec ze go pilka trafi w reke

@mekston
Przecież Ci tłumacze, jeśli celowo pokieruje rękę do piłki to czerwo, jak ma rękę nawet wystawiona i w nią dostanie nie robiąc przy tym wyraźnego ruchu to pośredni.
Łatwo to wyłapać z tyloma kamerami.

@totalcrack czyli wlasnie - „ruch reka do pilki” - a jak to bedzie przypadkowy ruch - jak np Alba z Valladolid zbieral sie do biegu. Rece sa w ruchu jak pilkarz gra - czy to celowe czy przypadkowe? Zrobil ruch reka ale w zyciu za to bym nie dal karnego - ale kierujac sie ze jest ruch reka do pilki to dajesz karnego.

To tylko przyklad ze sprawa nie jest prosta kiedy decydujesz o „celowosci”

@mekston
Przecież mówię, "celowe zagranie".
Nie wmawiaj, że nie da się tego rozpoznać.
W koszykówce jest flagrant faul i dobrze to rozróżniają od zwykłego faulu.

@totalcrack to w piłce akurat czerwone kartki za faule też są mniej kontrowersyjne z VAREm.

Fajnie, że mówisz celowe zagranie, ale to jest właśnie interpretacja, o czym piszę. Piłka jest dynamiczna i trzeba ustalić co znaczy celowe zagranie ręką. Będą tutaj kontrowersje - bo właśnie teraz jest dyskusja o celowości w kontekście: ruchu ręką do piłki, nienaturalnego ułożenia, itp. W ten sposób chcą ocenić czy zawodnik wykazuje się nierozwagą w dany sposób zagrywając piłkę ręką.

Jak zaczniesz definiować celowość to znowu wejdzie taka dyskusja - czy trzymanie ręki z dala od ciała już powoduje, że zawodnik moze chcieć coś zablokować czy nie.

Czy np. jak leci strzał z dalszej odległości w Twoją rekę, to powinieneś uciekać z tą ręką czy trzymać nieruchomo? Czy to będzie celowe zatrzymanie, bo przecież mogłeś ją cofnąć czy nie?

@mekston
Jeśli masz rozłożone ręce i leci piłka z np. 30 m a nasz szansę ja schować i tego nie robisz albo jeszcze ja przesuwasz żeby zrobić blok to jest celowe zagranie i czerwo.
Jak z bliska dostajesz w rękę to pośredni, jak z bliska i ruszasz do bloka reka to czerwo.
Niech UEFA ustali jasne zasady i wszystko będzie jasne.
A teraz to rozpatrują czy odbita od ciała czy za wysoko uniesioną, czy był ruch, czy zwiększał obrys ciała.
Wszystko jest to dogadania ale główne zasady tak jak mówię pośredni lub czarów. A karny w polu karnym za klarowny faul, gdy ostry, celowy, lub wyjscie sam na sam.
Za zwykle dotknięcie jakich pełno w każdym meczu też bym karnych nie dawał bo teraz to już patologia co odwalają ramosy i inne vinicjuszo-podobne aktorzyny.

@totalcrack widzisz - wieć bedzie interpretacja znowu - bo z jakiej odleglosci to "masz szanse schowac" a z jakiej nie - czyli znowu kryterium które już istnieje odległość zawodnika od zagranej piłki i czas na reakcję - to już jest.

@mekston
Dobrze, zaproponowałem coś co wg mnie jest rozwiązaniem.
Ty nie zaproponowałes nic alternatywnego tylko przywołujesz kwestie uznaniowości i interpretacji.
Rozumiem że akceptujesz to co jest dzisiaj?
Jeśli tak to dalszą rozmową o ile nie przedstawisz innego rozwiązania problemu i sensownych argumentow jest bezcelowa bo nie wnosisz sposobu żadnej zmiany tylko coś mi powielasz z tego co już wcześniej mówiłeś.

@totalcrack to przecież Ty też powielasz co napisałeś od początku :)

tak ogólnie to zgadzam się, że w niektórych sytuacjach karanie karnym za rekę w polu karnym w "głupich sytuacjach" to może nie jest najlepsze rozwiązanie. Rzut wolny pośredni mógłby nie być złym rozwiązaniem - jednak wydaje mi się zwyczajnie, że nie jest to takie proste, że szybkim i prostym zapisem pozbędziemy się dyskusji o interpretację danej sytuacji.

Natomiast gwizdanie każdej ręki to też jest takie ryzyko, że piłkarze ofensywni mogą je zwyczajnie nabijać na rywala - taki rzut wolny pośredni to też może być niezła okazja - mur będzie stał w bramce, jeden zawodnik lekko podaje, a drugi strzela.