szymonst

Mistrzulek10

Żartujesz, prawda? Jak to po co bramkarz? Jak Pinto odejdzie to niby mamy zostać z jednym bramkarzem? A w razie kontuzji VV może Ibra stanie na bramce? A prawy obrońca? Sam widzisz co się teraz dzieje z naszą obroną. Lewy pomocnik też będzie potrzebny jeśli Henry odejdzie. Wychowankowie wychowankami ale trochę świeżej krwi z zewnątrz też jest potrzebne.

Mistrzulek10

Ale przecież Cesc nie będzie grał na DM. Jeśli przyjdzie to będzie w rotacji z Xavim i Iniestą.

cules100pro

Jak dla mnie to Gaia można oddać do Arsenalu. Ale na 2-letnie wypożyczenie bez prawa pierwokupu. To max. Przy takiej pomocy chłopak się jeszcze długo nie przebije do pierwszej drużyny.

Mam nadzieję, że nikogo nie dadzą w rozliczeniu. Ale byłaby to świetna wiadomość gdyby ten transfer wypalił. Dałoby to wiele możliwości w pomocy.

Tak się nad tym wszystkim na spokojnie zastanowiłem. Czy aby na pewno mamy taki wielki problem? Czy nie tworzymy go sobie sami? Większość klubów hiszpańskich by bez wahania wzięła takich graczy jak Milito czy Maxwell nie mówiąc już o Puyolu. Czygrynski tez nie wypadł sroce spod ogona. Przyzwyczailiśmy się, że nasza obrona to zapora nie do przejścia. Ale ci zawodnicy którzy zostali to nie są przecież gracze z polskiej okręgówki (przy całym szacunku dla tych ostatnich). Nikt nie każe Barcelonie wygrać tego meczu do 0. Na Camp Nou też było 5:2. Wystarczy strzelić o jedną bramkę więcej od nich i już. A pomoc i atak mamy niemal w pełnej dyspozycji (gdyby Yaya był zdrowy to pewno i tak by zagrał na obronie).

Będzie dobrze! Łatwo nie będzie ale takie mecze mogą pokazać jak silną drużyną jest FCB. Stawiam, że Pep zostawi jednak Czygrynskiego na ławce żeby mieć jakąś rezerwę w razie czego. Wydaje mi się, że Puyol w środku da nam dużo więcej niż na prawej stronie, nawet jeśli tam miałby zagrać jakiś młodzian albo Jeffren. Szybki prawy obrońca do spółki z Messim mogą nam zapewnić o tę jedną bramkę więcej od przeciwnika.

Wino_01

Nie pauzuje. 2 żółte dostał w meczu z Realem i wtedy pauzował za czerwoną. Nie wiem jak to jest dokładnie w przepisach ale chyba te dwie żółte mu się nie liczą czyli teraz dostał jakby trzecią. Jeśli się mylę niech mnie ktoś poprawi.

potok100

Jakie zawieszenie? Myślisz o 5 żółtych kartkach? Ale Sergio dostał dwie z nich w meczu z Realem więc w konsekwencji czerwoną i wtedy pauzował.

To może wreszcie forumowi krytykanci (nie krytycy) Ibry się czegoś nauczą od kibiców na Camp Nou?

Ale gdzie by miał grać? Teraz to już chyba nie będzie potrzebny. Jest Sergio i Yaya. Zawsze na DM może zagrać Keita. Gdyby tych trzech nie mogło to zostaje na upartego Marquez i Xavi.

Wierzę, że Jezus będzie za jakiś czas świetnym obrońcą. Ale jeszcze nie teraz.

Po pierwsze to tak jak już zostało tu napisane Milito wcale nie gra źle piłką. Po drugie jest szybszy od Ukaińca a to w meczu z Atletico będzie bardzo ważne. Po trzecie jeśli będzie obawa o wyprowadzanie piłek to zawsze można zagrać dwoma DM - Sergio i Keita odciążając w ten sposób i częściowo obronę przy wyprowadzaniu piłek i zdejmując z Xaviego obowiązki bronienia.

Wesol03

Nie zgodzę się z Tobą. Wenger nie dostaje wielkich sum na zakupy, to fakt, ale jego polityka transferowa jest dziwna. Jak można przy takiej kontuzji Van Persiego nie ściągnąć jakiegoś dobrego napastnika i uznać, że skoro Bendtner wyzdrowiał to wystarczy??? Nie mówię, że Wenger musi odejść. Ale pod jego wodzą Arsenal raczej nic nie wygra. On może zostać jeśli ma być tak jak pisze challenger czyli przez kilka lat spłacamy długi a co się uda wywalczyć to niejako bonus. Ale w tym przypadku największe gwiazdy będą chciały odejść.

challenger

Zgadzam się z Tobą w 100%

Wesol03

Ale w jakiej sprawie ma mało do gadania? W sprawie składu czy transferu Fabregasa?

Przy całym szacunku dla Wengera - jeśli ten pan zostanie na stanowisku trenera to moim zdaniem już wkrótce z Arsenalu odejdą tacy młodzi perspektywiczni zawodnicy jak właśnie Fabregas a po nim Nasri i Song.

challenger

Masz sporo racji w tym co piszesz. Ale gdyby właściciele klubu nie tolerowali takiej polityki to Wenger już dawno by wyleciał. Trzeba pamiętać, że kluby piłkarskie to są też firmy, które mają przynosić zyski. I takie właśnie odnoszę wrażenie, że władze Arsenalu niejako odłożyły do szuflady plany zdobywania tytułów i coraz częściej będą działać na zasadzie kupić-wychować-sprzedać z zyskiem. Wielka szkoda bo to mój ulubiony angielski klub. Dla mnie są dwa wyjścia. Albo latem odejdzie Fabregas bo zysk z jego sprzedaży będzie bardzo duży albo Wenger bo jednak Arsenal wreszcie będzie chciał coś wygrać. Kiedyś ten trener był świetny ale chyba się wypalił i teraz kurczowo trzyma się swojego pomysłu, który sprawdza się coraz gorzej.

Myślę, że irytacja Cesca rośnie po takich meczach jak dziś. Gość zdaje sobie sprawę ze swojej wartości. Lubię Arsenal i chiałbym żeby to oni wygrywali ligę angielską ale od kilku lat nic z tego nie wychodzi. Tak jak jeszcze jakimś fartem można wygrać ligę przegrywając z najsilniejszymi zespołami tak o zwycięstwie w Lidze Mistrzów można zapomnieć. I Cesc dobrze o tym wie. Ostatnimi laty Arsenal wydaje się działać na zasadzie, że liczy się zarobek. Ściągnąć wielu młodych graczy, wyszkolić i sprzedać z dużym zyskiem. Tak też można. Ajax tak działa cały czas i kiedyś nawet wygrywał LM ale takie kluby nie zatrzymają u siebie tych największych gwiazd.

Zestawienie dla Realu. Zasady te same jak w przypadku Barcelony z tą różnicą, że tu pojawią się też zawodnicy sprzedani. W przypadku FCB w ostatnich 3 sezonach nie było sytuacji by sprzedać kogoś kupionego w sezonie 2007/2008 lub później. I jeszcze jedna uwaga - w żadnej drużynie nie liczyłem zawodników, którzy przyszli za darmo.

- Robben - 32 mln Ł - sprzedany za 21,3 mln Ł

- Pepe - 26,7 mln Ł - 19,5 mln Ł - paskudna kontuzja ale złapana nie tak dawno

- Sneijder - 24 mln Ł - sprzedany za 13,3 mln Ł

- Drenthe - 12,4 mln Ł - 4,5 mln Ł

- Heinze - 10,6 mln Ł - sprzedany za 1,3 mln Ł

- de la Red - 4,2 mln Ł - 4,4 mln Ł - problemy z sercem więc kariera pod dużym znakiem zapytania

- Javi Garcia- 3,5 mln Ł - sprzedany za 6,2 mln Ł

- Lassana Diarra - 17,8 mln Ł - 21,3 mln Ł

- Huntelaar - 17,8 mln Ł - sprzedany za 13,3 mln Ł

- van der Vaart - 13,3 mln Ł - 13,3 mln Ł

- Garay - 8,9 mln Ł - 8,9 mln Ł

- Ronaldo - 83,6 mln Ł - 66,7 mln Ł

- Kaka - 57,8 mln Ł - 53,4 mln Ł

- Arbeloa - 3,5 mln Ł - 9,8 mln Ł

- Negredo - 4,4 mln Ł - 14,2 mln Ł - dzięki wypożyczeniu do Sevilli

- Granero - 3,5 mln Ł - 8 mln Ł

- Xabi Alonso - 31 mln Ł - 26,7 mln Ł

- Benzema - 31 mln Ł - 31 mln Ł

- Albiol - 13,3 mln Ł - 13,3 mln Ł

Podsumowanie:

Wydatki: 399,3 mln Ł

Wartość (w przypadku sprzedanych cena): 350,4 mln Ł

Patrząc tylko na liczby to przez ostatnie 3 lata Real "przehuśtał" prawie 50 baniek czyli takiego Ibrahomovica albo Benzemę do spółki z Diarrą.

Oczywiście to tylko liczby a np. taka bramka Iniesty w Londynie jest bezcenna.

Absolutnie się nie zgodzę, że Barc elona robi nieudane transfery i traci na nich kasę. Podsumowanie transferów z ostatnich trzech lat (zawodnik - za ile Ł kupiony - obecna wartość w Ł):

- Henry - 21 mln Ł - 19,5 mln Ł - musi tracić bo to już ten wiek, ile zrobił dla klubu w zeszłym sezonie wszyscy wiedzą

- Milito - 18 mln Ł - 9 mln Ł - wiadomo kontuzja więc jego nie liczę

- Abidal - 13,3 mln Ł - 17 mln Ł

- Toure - 10,6 mln Ł - 22,2 mln Ł

- Henrique - 7,1 mln Ł - 7,1 mln Ł

- Pique - 4,4 mln Ł - 21,3 mln Ł

- Alves - tu jest problem, ponieważ kosztował on 30 mln euro a strona z której korzystam podaje, że 36 mln i to Ł więc jego zostawię (choć jego obecna wartość to właśnie te 30 milionów euro)

- Caceres - 14,6 mln Ł - 7,5 mln Ł

- Hleb - 13,3 mln Ł - 9 mln Ł

- Keita - 12,4 mln Ł - 14,2 mln Ł

- Ibra - 44 mln Ł - 41 mln Ł

- Maxwell - 4 mln Ł - 9 mln Ł

- Czygrynski - 22,2 mln Ł - 9,8 mln Ł - no tutaj to zaszaleli :)

- Keirrison - 12,4 mln Ł - 9,8 mln Ł

Wiadomo, że wartośc nie równa się cenie rynkowej ale czegoś trzeba się trzymać. Sumując te transfery (bez biednego Milito i Alvesa) wychodzi, że Barca wydała w ostatnich 3 latach 179,3 mln Ł na transfery zawodników, którzy obecnie są warci 187,4 mln Ł. Mimo mocnego przepłacenia Czygryskiego i tak wychodzi na plus. Może ktoś się pokusi o zrobienie takiego zestawienia dla Realu?

Ribery do Realu a Silva do FCB. Tak będzie dobrze i zdecydowanie lepiej na tym wyjdzie Barcelona. Ribery prędzej czy później się z kimś pokłóci i "strzeli focha".

fajnybartus

Wyobraź sobie, że są ludzie którzy mają jeszcze jakieś inne zainteresowania poza sportem. Ja interesuję się m.in. polityką i stosunkami międzynarodowymi itp. Po częsci wynika to z mojego wykształcenia i zawodu a po części z czystej chęci pogłebiania swojej wiedzy. Do tego dochodzi jeszcze fakt, że jako Ślązak stawiam Katalonię za wzór tego jak należy postępować by zgodnie z prawem i nie krzywdząc innych (jak robią to Baskowie) akcentować swoje pochodzenie i przynależność kulturowo-etniczną.

Carnero

Przeczytaj sobie ten, bardzo ciekawy tekst:

http://www.psz.pl/tekst-15276/Krzysztof-Chaczko-FC-Barcelona-jako-wyraz-kulturowo-etnicznego-podzialu-Hiszpanii

W przypadku FCB nie da się oddzielić sportu od polityki.

Na plus:

- wiekszy zakres władzy dla Guardioli

Na minus:

- brak dyrektora sportowego - powinien być taki człowiek, któremu trener mówi kogo chce a ten się zajmuje sprowadzeniem go

Zdecydowanie na minus:

- odejście od polityki - FC Barcelona to Katalonia, Katalonia to FC Barcelona, Katalonia to nie Hiszpania. Moim zdaniem ten punkt programu może zrazić wielu socios do Rosella. FCB zawsze była elementem autonomicznej Katalonii i tak powinno pozostać.

zagi10

Chodzi mi o to, że sam tego nie zrobi. Chłopak ma wielki talent do zdobywania ważnych bramek i chwała mu za to co zorbił. Ale on nie jest motorem napędowym. Dla mnie jest idealnym tzw. asem z rękawa.

wookashpyka

Iniesta daje drużynie dużo więcej grając w środku. Ani Pedro ani Bojan, a tymbardziej Jeffren nie są na chwilę obecną zawodnikami, którzy są w stanie w pojedynkę pociągnąć drużynę jak nie idzie. Silva to potrafi.

zibiku

Jego wartość może też spaść. Zauważ, że już spadła w porównaniu z latem. Niech Silvie przytrafi się wielkie nieszczęście i złapie w maju/czerwcu kontuzję, która go wykluczy z MŚ. Wtedy jego wartość spadnie i to drastycznie. To jest ryzyko jakie ponoszą oba kluby.

barca132

Jak dla mnie to nie Ribery. Moim zdaniem Silva będzie lepszym zawodnikiem dla Barcy niż on. A co do Maty..wolę Silvę. Dlaczego? Bo jeśli nie my kupimy Silvę to może zrobić to Real. A Maty nie kupią bo on sam nie będzie chciał wrócić do Madrytu. Zostanie im tylko Ribery, który mam takie dziwne wrażenie będzie niewypałem w lidze hiszpańskiej.

Jak dla mnie to Febregas i Silva są do kupienia tylko i wyłącznie w tym roku. Jeśli Barcelona tego nie zrobi to kupi ich ktoś inny.

Jeśli odejdzie Henry to na lewym skrzydle będzie Silva i Pedro. Wiadomo, że może tam grać Iniesta, Bojan i na upartego Maxwell ale nie o to chodzi żeby zabierać zawodników z ich nominalnej pozycji. Dodatkowo Silva (jak i Ribery) często łapią kontuzje więc w tym momencie na lewej stronie byłaby para Pedro-Bojan. Jeffren w tej sytuacji pewno by odszedł ale można spróbować go wypożyczyć np na dwa lata.

O środek byłbym spokojny. Jakoś nie podzielam zdania wielu z Was, że Cesc będzie grzał ławę. Popatrzcie ile Xavi gra. Miał kilka słabszych meczów gdzie gra mu się wyraźnie nie kleiła ale wystąpić musiał bo nie ma dla niego zmiennika. Iniesta jest dość podatny na kontuzje. Weźcie pod uwagę, że wszyscy powtarzają, że siłą Barcelony jest linia pomocy. I mają rację. A co będzie jak nie daj Boże Xavi albo Iniesta złapią kontuzję np na 3 miesiące? Nawet jak wszyscy będą zdrowi to system rotacji z pewnością nie pozwoli się Cescowi nudzić.

siewca

A dlaczego ma wygryzać któregoś z nich? Nie musi tego robić żeby grać regularnie. Teraz Xavi i Iniesta grają ciągle bo nie ma dla nich zmiennika. Cesc daje możliwość żeby każdy z tych zawodników odpoczywał w 1 na 3 mecze. Do tego dochodzą jeszcze kartki i kontuzje. Cesc z Barceloną może wygrać wszystko. Z Arsenalem się nie zapowiada na jakikolwiek triumf. Niestety, bo bardzo lubię ten klub.