adku

@pax Dodatkowo jak analizujemy nadmiarowe zgony w 2020, to decyzje Szwecji wydają się być jeszcze bardziej słuszne.

https://konkret24.tvn24.pl/swiat,109/nadmiarowe-zgony-w-2020-roku-polska-przoduje-w-unii-europejskiej,1053157.html

@pax Mam pytanie do ciebie:
Szwecja i Brazylia zrobiły dobrze, nie robiąc lockdownu?
Bo już się pogubiłem

@pax Ale bzdury opowiadasz, postaram się na to wszystko odpowiedzieć jak znajdę chwilę czasu ...
Ale zacznijmy od sprawy zasadniczej najważniejszej:
- ile ludzi w Polsce umarło z powodu Covida (w sumie) i jak wygladają w statystyce kraje, które nie stosują obostrzeń ? Bo wszystkie media głównego nurtu straszą Szwecją i Brazylią...
Jeśli chodzi o zgony na milion mieszkanców (dane na 9 kwietnia 2021):
1. Czechy
2. Węgry
3. BiH
4. Belgia
5. Bułgaria
6. Mołdawia
7. Macedonia
8. Słowenia
9. Wielka Brytania
10. Słowacja
11. Włochy
12. USA
13. Peru
14. Portugalia
15, Brazylia
16. Hiszpania
17. Meksyk
18. Chorwacja
19. Polska
20. Panama
21. Francja
22. Szwecja
23. Litwa
24. Kolumbia
25. Rumunia
26. Agrentyna

Żródło; https://www.statista.com/statistics/1104709/coronavirus-deaths-worldwide-per-million-inhabitants/

Gonimy Brazylie, ą Szwecję wyprzedziliśmy.,,

@Czarodziej1980 Chcesz zakazać mówienia o pandemii jak tym lekarzom
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2021-04-08/lockdown-zabija-lekarze-wezwani-na-przesluchanie/

@pax ""Po co jest Lockdown, skoro i tak wszyscy będziemy zarażeni, lockdown to ukryty sabotaż pod płaszczem pandemii".Sabotaż? Czyj? Kosmitów. Firm farmaceutycznych, Żydów, Masonów.Piszesz o kłamstwach, możesz je wymienić?"

Sabotaż (z fr. sabotage) – umyślne niewypełnienie albo wypełnianie wadliwie swoich obowiązków w zamiarze wywołania dezorganizacji, strat i szkód. Sabotaż ma na celu uniemożliwienie lub utrudnienie prawidłowego funkcjonowania zakładów albo urządzeń lub instytucji o poważnym znaczeniu dla działania państwa.


Kraj zamknięty, większość nie działa normalnie, hotele zamknięte, szkoły zamknięte.

Sabotaż oczywiście- w telewizji, radio, na portalach internetowych w kółko ci sami eksperci: Simon, Gut, Sutkowski, Grzesiowski
Lekarze co mają inne zdanie: Martyka, Basiukiewicz, Bodnar czy Rutkowski wyśmiewani i zastraszani...

https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2021-04-08/lockdown-zabija-lekarze-wezwani-na-przesluchanie/

Czyj sabotaż ? Oczywiście rządzących, a dlaczego ? Bo boją się "rzetelnych mediów" typu GW i TVN, że zrobią z rządzących morderców.

@pax "Rozumiem, że Ci co się chronią nie chcą żyć?"
To jak myślisz co łatwiej jest zrobić:
- wyizolować wszystkich
- wyizolować tylko tych co się boją i/lub są zagrożeni.
Dokładnie o tej drugiej metodzie mówił matematyk Krzysztof Szczawiński, tylko oczywiście żyjemy w demokracji, a demokracja to emocje, strach, a zero logiki.

@pax "Oprócz tych teorii spiskowych, możesz napisać ile osób było w stanie ciężkim pod respiratorem, skoro to bardzo mała część zakażonych."
Żadne teorie spiskowe tylko fakty:
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/jgh.14936?af=R
https://www.salon24.pl/u/zefirek/1100555,jest-afera-prof-simon-w-finansowym-uscisku-pfizera
Medialnie lekarze tyle razy zmieniali zdanie odnośnie epidemii, sposobu walki z nim, odnośnie noszenia masek itd. Mógłbym podać kilkanaście linków na ten temat. Nie dziw się, że ludzie nie widzą w tym logiki i doszukują się "teorii spiskowych".
To ja zadam tobie pytanie, ile osób chorych na Covid wymaga respiratora (ile procent chorych) i ile tych osób umiera (tych co są podłączone do respiratora)?

@pax "Fajny przykład choroby sprzed ponad wieku, gdy była bieda, okres wojenny i powojenny, fatalne warunki sanitarne i fatalna opieka zdrowotna. Zawsze mogłeś napisać jak groźna jest obecnie dżuma powołując się na śmierć ponad 300 mln ludzi 650 lat temu."
Tylko dzięki lockdownowi zbliżamy się do okresu sprzed ponad wieku:
Fatalna opieka zdrowotna- spróbuj teraz się umówić do lekarza albo zadzwonić po karetkę.
Bieda- minus 3% PKB w poprzednim roku. Następny rok będzie podobny. W Europie jest jeszcze gorzej, Skutki długoterminowe będą kiepskie. Wzrost bezrobocia- większa przestępczość...

@pax
U ciebie również fajne przemyślenia. Cytuje tekst z linka:
"Na grypę choruje co roku około 20-30% populacji dzieci oraz 5-10% wszystkich dorosłych. Choroba ta okazuje się śmiertelną dla od 0,1%-0,5% ogółu chorych, ale w przypadku seniorów wskaźnik ten wynosi 1%. Jeśli dodamy, iż w zeszłym roku na grypę zachorowało około 5 milionów Polaków, to te, zdawało się niewielkie, dane procentowe, zmienią się w poważne liczby. W całej populacji powikłania zdarzają się u 1-5% chorujących na grypę, częściej u osób z grup ryzyka."
Czyli śmiertelność wynosi 0,1-0,5 %, dla starszych 1%, powikłania dla 1-5% (część ludzi z powikłaniami umiera) Nikt nie liczy- kto umiera z powodu powikłań!
(Tak na marginiesie poczytaj wywiad z Łukaszem Kaczmarkiem - siatkarzem, który po przebytej grypie mógł zakończyć karierę)
Ale można to wyliczyć. Są dane statystyczne śmiertelności z poszczególnych krajów z podziałem na tygodnie. I co zauważymy na podstawie tych danych ?
Oczywiście, że śmiertelność wzrasta na przełomie roku, i to znacznie ...
Ciekawe dlaczego ? Chyba nie z powodu wypadków. W zasadzie od 46 tygodnia do 15 tygodnia (następnego roku) notuje się wzrost śmiertelności, praktycznie w każdym kraju europejskim.
Przesyłam link, z grafiką
https://iv.pl/image/wykaz-smiertelnosci.GtlevSe
Wykres wygenerowany ze strany euromo (obejmuje on klikanaście krajów chyba 25 krajów)
Można obliczyć całkę w stosunku do wartości średniej i obliczyć podwyższoną śmiertelność. Na pewno, wpływ ma na to wypadki i choroby z powodu wyziebienia, ale główny to oczywiście wirusy grypy...
Podwyższona śmiertelności jest na pewno wyższa niż te 0,1-0,5 %...
Tygodnie z najwyższymi wartościami notują wyższą smiertelnośc od wartości średniej o 18 % (czyli około 10tys ludzi). Więc nie gadaj bzdur, że wirus jest lekki i nie wpływa w stopniu znacznym na śmiertelność. Gdybyśmy walczyli z nim jak z Covidem, oczywiście byłby ogromnym problemem (zamknięta gospodarki i nie przyjmowanie chorych w przychodniach)
Twój tekst:
"Lubię takie przemyślenia. Po co były poprzednie lockdowny? Po to aby dac czas, chociażby na wynalezienie szczepionki. Fajne te konstruktywne teksty - "a co jeśli", jesli szczepionka będzie tylko "czasowa" to już ją i tak już mamy, więc za pół roku może być kolejne akcja szczepień i po sprawie, albo czas na odkrycie nowej, co jesli będzie lekarstwo na Covid za chorobą to lockdawn nie pójdzie na marne. Starasz się wszystko interpretować pod swoją tezę."

To są zwykłe analizy, a nie przemyślenia. Postaram się prościej wyjaśnić...
- Jeśli w poprzednim roku (2020) nadmiarowe zgony przewyższyły zgony Covidowe- to o czym to świadczy?
- Jeśli wykonano o kilkadziesiąt mniej procent zabiegów w roku 2020 w stosunku do roku 2019 to jak nadmiarowe zgony "niecovidowe" bedą wyglądać w 2021 ?
- Jak wpłynie styl życia 100% populacji do przyszłych nadmiarowych zgonów?
- Dlaczego Szwecja nie ma 3 fali wirusa ???
- Dlaczego twierdzenie, że zarażenie wcześniej w 2020 (gdyby nie było lockdownu), jest gorsze? Mutacja Brazyliska, czy Brytyjska powoduje cięższe powikłanie, gdyby ludzie nabyli odporność wcześniej, liczba zgonow byłaby pewnie mniejsza
- Dlaczego zabieranie ludziom możliwości zarabiania pieniędzy ma wpłynąć na poprawienie długości życia, skoro za wizyty prywatne trzeba płacić, bo publiczna praktycznie teraz nie działa
- Dlaczego kraje bogatsze mają dłuższą długość życia? To jak lockdown wpłynie na naszą zasobność w przyszłości? Jak stracisz robotę- będzie liczył tylko na Państwo ?
- Jeśli szczepionka przestanie być skuteczna, ile będzie trwało wynalezienie nowej (nie ponowne szczepienie)?
- Dlaczego szczepionki na grypę przestają być skuteczne?

"Chyba Ci wykazałem na podstawie podanego przez Ciebie artykułu jakie bzdury piszesz."

Chyba ci również wykazałem, że bzdury piszesz.


" No tak, tylko olano temat leku Viregyt K (od kwietnia 2020 r)".

Coś więcej o skuteczności, badaniach klinicznych itd.?

Tak samo, jak z lekiem ''chlorochina'', który był podawany bez badań klinicznych pacjentom.
Podsekretarz w ministerstwie zdrowia:
"To jest lek, który jest obecny na rynku dość długo i znane są dobrze jego działania uboczne. Wiele milionów ludzi skorzystało już z niego. Ma on dodatkowe zastosowanie do terapii COVID-19 w Polsce"

Oczywiście Viregyt K nie jest znany i nie są znane skutki uboczne (oczywiście to sarkazm). W ciaąu roku w sprawie Viregyt K nie zrobiona oczywiście nic.

@Czarodziej1980 No tak, tylko olano temat leku Viregyt K (od kwietnia 2020 r). Szczepionka jest ważniejsza bo droższa i każdy ją weźmie.

@Czarodziej1980 Bo "toku" nie przyjmuje się tych ludzi w przychodniach i w ogóle lekarze ich nie oglądają póki nie przyjedzie karetka...
Gdyby tak samo robiono z grypą też byś miał zarąbane szpitale.

@Czarodziej1980 Ja mam ciotkę pielegniarkę, ale jakie to ma znaczenie? Ludzie umierali i umierać będą. Na Covid trzeba patrzeć globalnie, a nie jednostkowo. Globalnie wirus, nie okazał się taki straszny jak go malowali (marzec 2020 - w telewizji całkiem poważnie, specjaliści mówili o śmiertelności 10%).
Śmiertelność ma podobną do grypy, może jest bardziej zaraźliwy. Powikłania po grypie są również bardzo poważne (prof. Kuna, jeden z najlepszych specjalistów od chorób wewnętrznych w Polsce, twierdzi, że powikłania po grypie są poważniejsze niż po Covidzie- osobiscie słyszalem tą wypowiedź).
Brakuje mi w debatach wypowiedzi statystyków/matematyków. Generalnie obecna pandemia jest "pandemia strachu", ludzie zatracili rozsądek, logikę, a wypowiedzi tutaj ludzi tylko o tym świadczą.

@Czarodziej1980
Ale bredzisz. Widać, że jesteś pod wpływem środków masowego "przekazu".
Tutaj masz artykuł z 2019
https://www.medexpress.pl/w-tym-sezonie-wirus-grypy-czesciej-doprowadza-do-zgonu/72950
Na grypę co roku choruje 5 mln, umiera około 0,5 % - czyli 25 000 osób (mało kto wpisuje grypę jako przyczynę śmierci). W poprzednim roku na Covid zmarło 30 000 osób. Nadmiarowych zgonów poza Covidem jest 40 000 osób co jest spowodowane paniką w mediach.
Ciekawym punktem do analizy jest liczba hospitalizacji w szpitalach w 2020 w pażdzierniku (wtedy pojawiły duża liczba nadmiarowych zgonów) było o 35 % mniej w stosunku do roku 2019. Generalnie w całym roku 2020 było ich mniej w stosunku do roku 2019.
marzec 34% mniej
kwiecien 63% mniej
maj 46% mniej
czerwiec25% mniej
lipiec 20% mniej
sierpien 22 % mniej
wrzesien15% mniej
Czyli cała służba zdrowia, miała mniej pacjentów do obsłużenia (mniej pracy do wykonania), a było narzekanie, że brak środków, personelu ...
Swoje zrobiły bezsensowne kwarantanny służby zdrowia. Ci ludzie, co nie zostali obsłużeni w poprzednim roku , będą mieć problemy zdrowotne w roku 2021. Dr Bodnar dokładnie wyjaśnił w Polsat News "paranoje" leczenia covid.
Nie mówie, że wirusa nie ma, ale skala i sposób walki jest bez sensu.
A co jeśli szczepionka nie zadziała za pól roku (wirus zmutuje, jak zwykły wirus grypy) ??? Cały lockdown, cały wysiłek pójdzie na marne...
W liczbie nadmiarowych przegoniliśmy Szwecje i jesteśmy na równi z Brazylią. Te kraje praktycznie nie miały restrykcji. Jeśli szczepionka nie zadziała w dłuższej perspektywie (a o tym mówi bardzo dużo lekarzy), to śmiertelność w pozostałych krajach Europy będzie podobna jak nasza, bo pozostali ludzie i tak z tym wirusem się zetkną.

@against_modern_football Dokładnie tak będzie jak mówisz. Media sterują a "barany" słuchają, a kto próbuje logicznie myśleć jest wyśmiewany.

@tom9001Tutaj masz wycinek z artykułu z 2019-
"Na grypę choruje co roku około 20-30% populacji dzieci oraz 5-10% wszystkich dorosłych. Choroba ta okazuje się śmiertelną dla od 0,1%-0,5% ogółu chorych, ale w przypadku seniorów wskaźnik ten wynosi 1%. Jeśli dodamy, iż w zeszłym roku na grypę zachorowało około 5 milionów Polaków, to te, zdawało się niewielkie, dane procentowe, zmienią się w poważne liczby. W całej populacji powikłania zdarzają się u 1-5% chorujących na grypę, częściej u osób z grup ryzyka."
Coronavirus pewnie ma podobną śmiertelność tylko jest większa zaraźliwość.

@tom9001 Tylko jak ludzie umierają na grypę to bardzo często nie podają tego w akcie zgonu, zamiast tego "zaostrzenie choroby przewlekłej lub powikłanie po przebytej grypie, czyli na przykład zapalenie płuc"

@tom9001 Widzisz sam napisałeś wg oficjalnych danych. Ale teraz trzeba zadać sobie pytanie, ile tak naprawdę osób przeszło koronawirusa? Dlaczego rządzący nie zrobią takich badań? Nie muszą przecież wszystkich badać, mogą zrobić badania statystyczne (takie jak w czasie wyborów prezydenckich). Zapewniam cię, że nie zrobią takich badań, bo nie będzie to pasować do ich propagandy medialnej... Nie wiem, czy nie ma tutaj interesów firm farmaceutycznych, szczepionkowych itd. Druga sprawa to odporność stadna, jak słyszałem opinii paru matematyków, to ciężko określić jaki procent to nam zapewni. Być może się do tej odporności się zbliżamy, ale przez ciągle "lockdowny" to się przeciąga. Tylko jeśli nie mamy badań statystycznych to ciężko coś sensownego powiedzieć.

@tom9001 Akurat z matmy i statystyki byłem dobry. Z tego co miałem na wykładach, w celu określenia śmiertelności, trzeba sprawdzić jaka populacja ma koronowirusa. Z tego co mi wiadomo, masowe badania zrobiła Słowacja (choć mogę się tutaj mylić- możesz mi określisz inne kraje które zrobiło masowe badania, w celu określenia śmiertelności, lub robiła badania statystyczne w celu określenia ogółu chorych). Jeśli miałbym ocenić śmiertelność na podstawie tych danych śmiertelność jest "śmiesznie niska". Drugą sprawą jest określenie śmiertelności osób, które trafiają do szpitala... Tutaj może być śmiertelność na poziomie 2,5 %....

@tom9001 Jakie 2,5 % co ty pierdzelisz ? Na podstawie jakich badań tak twierdzisz ? Na podstawie tego co powiedzieli na TVN i TVPiS, albo Niedzielski i Horban... Sprawdź sobie badania wiekszości populacji w Słowacji na obecność i śmiertelność w tym okresie . Śmiertelność wychodzi, że jest marginalna, ale jeśli chcesz słuchać tzw. ekspertów to twoja sprawa.

@Chakalaka Widząc komentarze pod tym linkiem, nie dziwię się, że taki Korwin, jest przeciwko demokracji. Brak logicznego myślenia. Przecież Korwinowi chodzi o podstawowe zasady prawa, które nie można naruszać, nawet pod wpływem takich przestępstw jak pedofilia. W krajach skandynawskich nie ma już domniemania niewinności, w przestępstwach takiego typu. Przecież, bardzo łatwo można zlikwidować przestępstwa w 100%, montując u każdego kamery i obroże na nogach, ale dla nas wolnościowców jest coś ważniejszego niż bezpieczeństwo. Dla ludzi tutaj komentujących widzę, że takie rzeczy są abstrakcyjne.

@Joaquin88 Nie doczytałem :)

@Joaquin88 "Demokracja najlepszym systemem jaki wymyślono" - nie zgadzam się z tym, przykład CHIN, pokazuje, że każdy kraj demokratyczny w dłuższej perspektywie przegra gospodarczo z tym krajem. Lepsze ustroje: Republika, Demokracja z ograniczonym prawem glosu i wagą glosu (uzależnionym od wiedzy i inteligencji)

@Joaquin88 Nie zgodzę się, że "JKM nigdy w polityce nic nie wgrał
". Korwin mówił zawsze, że nie chodzi mu tylko o przejecie władzy, ważniejsze jest dla niego zmiana sposobu myślenia ludzi. Dlatego stosuje tak kontrowersyjne porównania, czasem ostry język... Jeśli porównujemy ruchy wolnościowe w Europie a w Polsce, to u nas mają się całkiem nieźle. Co by nie nie powiedzieć, Korwin zmienił sposób myślenia wielu ludzi w Polsce (tu uważam, że zdecydowanie wygrał w polityce). Nie ma co ukrywać, że praktycznie cała Europa i większość USA jest lewicowa. Z każdymi nowymi wyborami w USA, każdy kolejny prezydent od Demokratów, jest bardziej lewicowy od poprzedników. Nowa Pani wiceprezydent Kamala Harris to już chyba "komunistka". W latach 80-tych byłoby to nie do pomyślenia.

@Pawel1980 Jeśli znajdziesz taki filmik to przekaże ci 10 tys zł, wynagrodzę ci czas na przeszukanie tego, możesz notariusz znaleźć w celu spisania umowy, ale notariusza ty opłacasz.

@przemek14qwe Po prostu czekamy na wypowiedź Korwina, o likwidacji wszystkich podatków. Takie tłumaczenie (jeśli znajdzie taką wypowiedź) mi absolutnie wystarczy. Użytkownik @Pawel1980 mówił, że taka istnieje...