Stinger_

@mekston Ryoyu Kobayashi wygląda teraz podobnie jak Gregor Schlierenzauer pod koniec "prawdziwiej" kariery. Oczywiście nie oznacza to, że Japończyk się nie odbuduje ale biorąc pod uwagę to, że jest podobno wielkim leniem i trenować mu się nie chce to jeśli się za siebie nie weźmie skończy za Kraftem mimo iż wydaje się jakby jego sufit i czysty skill byl wyżej.
Mimo to wszystko Ryoyu Kobayashi, on z niczego może nagle wygrać konkurs i do końca sezonu nie schodzić z podium. Za nim nie dojdziesz.

A co do Krafta i IO w wieku 36 lat to powiem tak. Trudno jest nazbierać dużo złotych medali IO ze względu na to jak rzadko są rozgrywane, a dochodzi jeszcze presja i zrobienie formy akurat na tą imprezę ale akurat przynajmniej moim zdaniem wiek w kontekście IO ma mniejsze znaczenie, a to dlatego że podczas IO wystarczy dobry dzień, dwa bardzo dobre skoki i szczęście - coś w rodzaju Manuela Fettnera, oczywiście on ich nie wygrał ale wykorzystał formę dnia i/lub szczęście.
Za to w czysto teoretycznie mniej prestiżowym PŚ rzeczywiście w tym wieku walka o KK przynajmniej na ten moment wydaje się niemożliwa i dużo trudniejsza niż zdobycie złota IO.

Zresztą PŚ nie wygrywa się przypadkiem, szczęściem czy formą dnia. Za to MŚ i IO już można.
Nawet z ostatnich lat takie bardzo duże zaskoczenia (nie mówię, że fart) to Rune Velta (MŚ 2015) czy Lars Bystoel (IO 2006). Zresztą nawet Dawid Kubacki miał furę szczęścia w 2019 roku.
Piotrek Żyła bronił złota MŚ w wieku 36 lat - zrobił to w świetnym stylu ale ogólnie na przestrzeni całego sezonu w tym wieku nie miał szans na walkę o KK choć oczywiście sezon miał bardzo dobry.

@Criss18Barca Aleksander Zniszczoł w poprzednim sezonie zrobił równie bardzo duży postęp - szkoda, że w tym tak się popsuł tym bardziej, że on często w treningach skacze bardzo dobrze ale w konkursie głowa nie dojeżdża czego efektem mamy brak punktów PŚ w tym TCS Zniszczoła jako jedynego Polaka.

@Sysia11 Jedno złoto IO to też może być za mało ale jednak patrzmy też dalej.
Oczywiście bez sensu teraz to pisać ale Nykaenen ma teraz najwięcej KK (z Małyszem) ale przecież nikt nie powiedział, że za 2-3 liderem nie może być Kraft. Moim zdaniem nie będzie i jedynie co zrobi to wyrówna ten wynik ale teoretycznie Kraft może zdobyć nawet i 6 KK i wtedy wynik Nykaenena już tak świetnie wyglądał nie będzie.

Stefan Kraft ma tą przewagę, że wciąż skacze więc może poprawiać swoje wyniki ale na pewno na ten moment nie powinno być tematu o miano GOAT-a bo nawet nie ma go w TOP 3.

@mekston Ja ogólnie uważam, że skoki narciarskie jednak się bardzo zmieniły i poszły do przodu pod każdym względem (nie mówię o poziomie ale technologii, wieku, sprzęcie, przelicznikach) i w tym momencie mając tym bardziej też trochę więcej konkursów - nawet nie tyle więcej z kalendarza ale za czasów Małysza bardzo dużo odwoływali z powodów warunków - teraz? Teraz po pierwsze pogoda bardzo często pozwala na rozgrywanie konkursu (kiedyś zima to była zima), a po drugie mamy przeliczniki i punkty za belkę. Oczywiście nie zawsze jest to sprawiedliwe i oddaje to co się dzieje na skoczni ale trzeba powiedzieć, że to duże ułatwienie i idę o zakład, że obecni zwycięzcy czy to konkursów PŚ czy innych zawodów mają więcej zwycięstw dzięki przelicznikom, a więc są dużymi beneficjentami tych zmian.

Adam Małysz i jego rywale tej szansy nie mieli i bardzo często będąc w TOP formie nie mogli za wiele zrobić bo albo odwołali im konkurs bo nie dostając punktów za wiatr (belek nie można było obniżyć lub podnieść) mieli za duża stratę i w drugiej serii nie mieli szans odrobić danej straty.
Mogę się mylić ale uważam, że tamci skoczkowie z ery Małysza wchodzą w obecnej czasy i notują jeszcze lepsze wyniki, mają więcej zwycięstw i jeszcze bardziej dominują tych średnich/słabszych.

Mimo wszystko to dalej nie zmienia, że to nie wina Krafta, że jest tak to wszystko urządzone i patrząc czysto trofeowo Kraft jest jednym z najlepszych, a Adam Małysz wcale daleko przed nim nie jest choć oczywiście Austriak musi wygrać minimum 3 duże trofea, a może nawet 4.

@Rewolucja123 Ja chyba także zrobię kolejny krok do przodu i pójdę po flaszkę. Przynajmniej nie odmówi.

@mekston No przeczytałem ale ja w pierwszym swoim wpisie porównywałem Małysza z Kraftem więc myślałem, że i to masz na myśli, że jeśli Kraft nie zdobędzie medalu IO to nie będzie go można postawić nad Małyszem.
---
Właśnie dlatego pisałem, że Kraft musi coś dużego wygrać, a najlepiej 3 trofea czyli PŚ, TCS i MŚ.

Wtedy byłby remis w PŚ (więcej zwycięstw w zawodach miałby Kraft) i MŚ, a Kraft miałby więcej TCS i MŚ w lotach.
W IO pod względem zwycięstw remis - oczywiście Małysz 4-0 w medalach i to może być przewaga w tej sytuacji Małysza ale za to Kraft ma 4 z 5 trofeów - PŚ, MŚ, TCS i MŚ w lotach, a Małysz "tylko" 3 w tym żadnego koloru medalu z MŚ w lotach - mniej ważne ale jednak też daje to jakaś malutką przewagę Kraftowi.

Oczywiście zanim nie wyrówna PŚ i MŚ lub nie wygra IO to nie będzie można mówić, że Kraft jest przed Małyszem ale jeśli to zrobi to już można rozmawiać.

Mimo wszystko osiągnięcia to jedno, a to co pokazywali na skoczni to drugie i tutaj bezdyskusyjnie Adam Małysz > Stefan Kraft. Austriak oczywiście to też TOP ale dla mnie czystym skillem (prime) Krafta wyprzedzają co najmniej tacy jak Schlierenzauer, Małysz, Ahonen, Stoch, Kobayashi, Morgenstern, a i uważam, że nawet Ammann był bardziej dominujący/przekonujący. Zastanawiam się jeszcze nad Schmittem ale ciężko mi ocenić jak jego największych sezonów po prostu nie oglądałem na żywo.

Można się zastanawiać nad Prevcem ale w sumie on miał jeden dominujący sezon więc chyba jednak nie dam go nad Austriakiem choć prime miał wyborny i gdyby trafił na sezon olimpijski, a nie tzw. pusty to byłby dużo wyżej w hierarchii - po prostu pech, że najlepszą formę miał akurat bez MŚ i/lub IO.
Granerud także skillowo TOP ale raczej za Kraftem.

@mekston Dlatego nie porównuje na razie Krafta z Nykaenenem i nie mówię o nim GOAT ale kolejna KK, TCS czy MŚ (w "najgorszym" przypadku wszystko razem) może sprawić, że Kraft wyprzedzi Małysza i nie będzie to wcale nie sprawiedliwe bo Małysz nie ma złota IO. Ok ma 4 medale ale to wciąż nie są złota i przynajmniej dla mnie duże zwycięstwo czyli PŚ (KK) to więcej niż srebro czy brąz olimpijski bo przede wszystkim liczą się zwycięzcy.

@Sysia11 No ale ja nigdzie nie daję Nykaenena przed Kraftem. Mówię tylko, że kolejne duży triumfy zbliżają go do Małysza i Stocha i kiedy jeszcze można powiedzieć, że Stoch ma 3 IO tak Adam Małysz nie ma żadnego, a inne osiągnięcia jednak mogą być bardzo porównywalne.
---
I dalej trzymam się tego, że Stefan Kraft jest w grze o miano GOAT-a ale w tym momencie nie ma go w TOP 3, a żeby być GOAT-em to jednak będzie musiał zdobyć złoto IO i się z tym zgadzam jednak nie będzie musiał go zdobyć żeby wyprzedzić Małysza jeśli wygra inne wielkie trofea i przegoni w nich Małysza, a w tym momencie wcale nie wydaje się takie nie niemożliwe żeby Kraft nie zgarnął TCS, PŚ i MŚ, a to pozwoli mu minąć Adama.
Oczywiście trochę będzie rysa z powodu tych IO ale srebro i brąz to wciąż nie są zwycięstwa.

@mekston A moim zdaniem z takimi osiągnięciami jakie ma może spokojnie być w gronie najlepszych czyli Adama Małysza i Kamila Stocha - pomijam Nykaenena bo do niego traci więcej.
Kamil Stoch oczywiście ma 3 złota IO ale czy to automatycznie stawia go wyżej niż Adama? Nie powiedziałbym.

Simon Ammann ma aż 4 złote medale IO (i inne duże sukcesy), a mam wrażenie, że nikt nie stawia go nawet w TOP 5.

Ktoś z Was ( @Sysia11 ) postawi Ammanna nad Małyszem, Stochem czy Kraftem?

Pójdę dalej - Lars Bystoel ma złoto IO, Andreas Widhoelzl z "dużych" zwycięstw ma tylko TCS. Kto według Was powinien być stawiany wyżej?

@Ptasior Magdalena Pałasz jest całkiem ładna. Ciekawe jak go motywowała? Bo jednak możliwości ma spore.

Paweł Wąsek dzisiaj na 5 miejscu, w TCS na 9, a w PŚ na 13.

No trzeba przyznać, że są to już wyniki naprawdę dobre i liczę na to, że Paweł Wąsek pójdzie drogą Zniszczoła z poprzedniego sezonu (tylko brak tych wahań formy) i będzie skakał coraz lepiej aż wreszcie wskoczy na podium.

@FCBMati10 Oczywiście mówimy o erze Pucharu Świata bo tych co nie mieli okazji skakać w PŚ czy nawet TCS (przed PŚ to był najgłówniejszych cykl) ciężko porównywać, a byli jednak tacy co mieli świetne i wielkie wyniki na IO czy MŚ.

@Jonyx Właśnie o to chodzi żeby nauczyć się cieszyć z takich małych rzeczy.
Niestety jesteśmy obecnie w bardzo słabym położeniu, a takie miejsce Pawła Wąska pokazuje, że jednak mamy jakieś predyspozycje do lepszych wyników.

Poza tym już pomijam w ogóle fakt, że poza Austriakami wszyscy musieliby cały czas płakać bo nikt poza nimi nie wygrywa (Niemcy trochę ale to już minęło), a tym bardziej żadna reprezentacja nie ma kilku skoczków walczących o zwycięstwa.

@MesQueUnClub96 Obyś miał rację ale nie przesadzaj z tym, że nie umie tam skakać. Może skocznia w Bischofshofen nie należy do jego ulubionych ale gość choćby w poprzednim sezonie tam wygrał.

@MesQueUnClub96 Nie przesadzaj z tym tak bardzo go bije we wszystkim.
Oczywiście większość statystyk póki co po stronie Adama Małysza ale Stefan Kraft w grze o 2 TCS i 4 PŚ.
MŚ ma 3, a Adam Małysz 4.
Ma złoto MŚ w lotach, a Adam nie ma.
Oprócz IO gdzie jednak Adam nie ma złota to Kraft jest blisko - oczywiście i blisko i daleko ale to nie są wyniki, których Kraft nie może zrobić.

Stefan Kraft liderem TCS. Oczywiście tam różnice są bardzo minimalne ale gdzie są teraz Ci co po Oberstdorfie pisali, że Kraft się nie liczy bo przyjdzie Ga-Pa i odpadnie z gry?

Stefan Kraft wygrywa 45 konkurs Pucharu Świata!

Stefan Kraft wyprzedza Daniela Tschofeniga w TCS!

Stefan Kraft odrobi trochę punktów dzisiaj!
Tak myślałem, że Daniel Tschofenig trochę popsuł. Presja?

Paweł Wąsek ma niewiele ale jednak wyższą notę od Daniela Tschofeniga w tej serii.

Szkoda tych 0,6 pkt do Deschwandena bo Paweł Wąsek raczej nie będzie wyżej niż 6 miejscu, a na takim miejscu kiedyś już był. Wyżej nie, a więc rekord będzie trudno dzisiaj zrobić. Nierealne raczej.

Johann Andre Forfang za Pawłem Wąskiem! A więc jest życiowy wynik Polaka. 5 miejsce, brawo!

Brawo Paweł Wąsek! Gregor Deschwanden jednak minimalnie go wyprzedził ale będzie miejsce w TOP 10, a szansa na jakimś mały awans oczywiście jest.

@Pressinho IO oczywiście najbardziej prestiżowe ale moim zdaniem Puchar Świata jest równie ważny.
IO to jeden konkurs, dwa skoki - były przypadki kiedy to mistrzem olimpijskim został ktoś nieoczekiwany, szczęśliwie lub zawodnik, który miał jeden wyskok w życiu - to ważne trofeum, może najważniejsze ale nawet jak Stefan Kraft nie zdobędzie olimpijskiego złota lub nawet medalu to i tak będzie w samym czubie najlepszych - w tym momencie jest za Polakami ale kolejna KK, MŚ czy TCS i może walczyć.
Pamiętaj, że Małysz też nie ma złota IO, oczywiście ma 4 medale ale to wciąż brak złota, a idąc tym tropem byśmy musieli Ammanna postawić nad Małyszem - postawisz? Bo ja nie.

Niko Kytoesaho zepsuł na tyle drugi skok, że spadł za Kubę Wolnego, a więc 5 pozycji do góry awansował Wolny.

@July_6_BcN Nie są to świetne wyniki ale przy tej nędzy, którą mamy zawsze to jakiś mały plus, że może jednak coś drgnie.

I raczej koniec awansów Polaków bo tam straty były już coraz większe. Musieliby następni skakać bardzo źle żeby Wolny z Kubackim jeszcze coś awansowali.

@VegetaPolska Przyznam, że nie zauważyłem bo akurat odwróciłem głowę ale nawet jeśli to moim zdaniem nie tyle cieszył go skok czy wynik po prostu to, że dzisiaj wreszcie oddał dwa stosunkowo niezłe skoki - oczywiście porównując z tym co pokazywał w dniach wcześniejszych. Być może teraz uwierzy, że idzie to wszystko do przodu.

Jakub Wolny prowadzi, Dawid Kubacki drugi, a hejterzy i tak powiedzą, że jest źle.

@VegetaPolska Moim zdaniem także czysto skillowo Kraft ustępuje Małyszowi i Stochowi ale jednak patrząc na osiągnięcia jest ich bardzo blisko, a kolejny TCS czy PŚ to już duża próba wyprzedzenia naszych mistrzów, a będą jeszcze przecież MŚ i na "deser" IO w przyszłym sezonie.

Moim zdaniem Schlierenzauer i Morgenstern czystym skillem także byli od niego lepsi, wyżej mieli sufit szczególnie Gregor ale jeśli popatrzymy na osiągnięcia to Stefan Kraft stoi od nich wyżej.

Jeśli ten sezon w Pucharze Świata i Turnieju Czterech Skoczni mają zdominować Austriacy to kibicuję Danielowi Tschofenigowi.

Mam nadzieję, że ostatecznie pokona Jana Hoerla i Stefana Krafta.
Zresztą Kraft tyle już wygrał, że starczy mu, a każdy kolejny wielki triumf to próba wyprzedzenia Adama Małysza i Kamila Stocha w osiągnięciach.

@MesQueUnClub96 W zasadzie różnice żadne ale jakże ważne szczególnie jeśli mówimy o klasyfikacji generalnej Pucharu Świata bo gdyby tak zakończył się konkurs to Hoerl miałby tyle samo punktów co Tschofenig ale założyłby koszulkę lidera PŚ ze względu na większą ilość drugich miejsc (zwycięstw mieliby tyle samo).

Bomba Jana Hoerla! Jedna 20-stka!
Austriak atakuje swoich kolegów.