@Tomo_95 Tzw. podwójne standardy ;)

@Tomo_95 Oho, w pierwszej linijcie użyte "lewica", już wiemy kim tu pachnie
Poza tym, serio chcemy porównywać jak to miało przebiegać w Polsce (w pierwotnej wersji) czy sobie odpuszczamy i uznajemy, że się niepotrzebnie podpalasz?

Poza tym Trump sam nawoływał swoich zwolenników do głosowania w lokalach, stacjonarnie, więc skąd to oburzenie i zdziwienie, że Biden ma w nich taką przewagę

@Tomo_95 Czy Ty właśnie porównałeś dwa różne kraje, dwa różne systemy prawne i dwa różne systemy głosowania? ¯\_( ͡° ͜ʖ ͡°)_/¯

@Amigo_Blanco Oho, czyli PO to prawica a sld centrum ? Jak mam was w skrócie nazywać, ok dla Ciebie mogę pisać, fani totalnej opozycji antyPis.

@Tomo_95 PO nigdy nawet blisko lewicy nie było.

@Tomo_95 ale co Ty tutaj tworzysz człowieku, skąd Ty się urwałeś i jakim cudem udaje Ci się takie fikołki logiczne popełnić w praktycznie łącznie czterech zdaniach

@Persyfl W zasadzie to w ostatnich latach skręcili w stronę centro-lewicy. No ale dalej światopoglądowo są tam podzieleni.

@Tomo_95 u nas to było przekładane nie bo korespondencyjne oszukane (chociaż patrząc na to co robi PIS nie zdziwylbym się) tylko dlatego, że kampanie na wirusie robił Duda a reszta siedziała w domach i kampanii nie było, a przypominam , że jest to jeden z elementów podstawowych demokracji.

@Amigo_Blanco Fikołki logiczne :p Napisałem jak było i jak jest, dla Ciebie to zbyt ostre porównanie, wiem jak kolega wyżej pisał mamy inne systemy tylko argumenty Trumpa są takie same jak nasze gdy cisneliśmy po pisie i Sasinie.

@VeB77 "W zasadzie to w ostatnich latach skręcili w stronę centro-lewicy."
Ale budując śmieciówkowy rynek pracy, czy dziką reprywatyzację? Zarówno Rzepa jak i Zoll to byli ich sędziowie. Teraz też pisowcy dublerzy nie byli potrzebni. Nie, PO nie ma nic wspólnego z lewicą.

@Tomo_95 Lewica? no tak bo Konfa to ostro optowala za korespondencyjnymi:)

Bosak to wrecz chwalil wybor Sasina na patrona tych wyborow.

Glupoty gadasz, zaloze sie ze te 17 herbow to tylko zobaczylo slowo Lewica i nawet nie za bardzo sie skupiali na logicznosci twojej wypowiedzi tylko od razu klikali:)

@Persyfl A co to lewica to tylko lewicowe skrajności ? Nie napisałem, że to jest skrajna lewica, lewica, a partia blisko centrum z lekkim odchyleniem w lewą stronę, więc nie zgodzę się, że "nie mają nic wspólnego z lewicą." Z partii chadeckiej zaczęli skręcać z biegiem lat w lewo: związki partnerskie, poparcie dla LGBT, obecnie silne poparcie dla strajku kobiet, ścisły związek Polski z UE. To są prawicowe postulaty ? No, chyba nie. W dodatku w wyborach do PE startowali razem z SLD czy Zielonymi, a także liberalną Nowoczesną.

@VeB77 "A co to lewica to tylko lewicowe skrajności ?"
A gdzie tu masz lewicowe skrajności? Obrona praw ludzi pracujących to jedna z podstawowych lewicowych wartości. Podobnie prawo do dachu nad głową. I to nawet centrolewicy. O czym ty mówisz?
Poparcie dla LGBT (jest też charakterystyczne dla libków) w ich przypadku było czysto instrumentalne. Mieli 8 lat, żeby coś w tym temacie zmienić i dupa. Wzięli się za ten temat, jak zobaczyli, że można coś na tym politycznie ugrać i podkraść elektorat lewicy. Poparcie dla Strajku Kobiet? Owszem, ale tylko w tym aspekcie, gdzie jest on antypisowski. Nawet nie, to nie jest poparcie, tylko bezczelna próba zdobycia władzy na plecach zdesperowanych ludzi. To również sędziowie z nadania PO wydali ten haniebny wyrok.
"ścisły związek Polski z UE."
A co w tym ściśle lewicowego?
To oni ograniczali prawo do zgromadzeń, to oni obniżali podatki dla najbogatszych, to oni doprowadzili do praktycznie regresywnego systemu podatkowego, to oni minimalizowali zasób komunalny... To oni w kampanii wyborczej bezpardonowo obrażali uboższy elektorat PiSu, to oni stygmatyzowali chorych psychicznie, oni doprowadzili do zapaści w systemie ochrony zdrowia, oni dawali miliony na KK, oni z emerytur obywateli zrobili sobie kasę pożyczkową.
Stary, czy ty wiesz, o czym ty mówisz?

@Persyfl A PiS to partia socjalistyczna i co ? Jest lewicowa ? Tego nigdy nie napiszesz. Podział na prawicę i lewicę staje się już jałowy. Trzeba zacząć od tego, że można wyróżnić podział na prawicę/lewicę gospodarczą oraz prawicę/lewicę światopoglądową. Partia może być prawicowa gospodarczo, a lewicowa światopoglądowo i na odwrót. W takich przypadkach, nie da się stwierdzić z pełną dokładnością czy taka partia jest "prawicowa", czy "lewicowa". Dlatego nie można szufladkować (co do zasady) partii zero-jedynkowo, iż któraś jest stricte lewicowa, czy stricte prawicowa, chyba, że mówimy (w przypadku polskiej sceny politycznej) o Konfederacji z prawej (prawicowa: gospodarczo i światopoglądowo) i Lewicy z lewej (lewicowa gospodarczo i światopoglądowo). W większości przypadków dana partia ma niektóre postulaty prawicowe, a w innych kwestiach lewicowe, albo na odwrót. Wtedy o takich partiach w zależności od nasilenia prawicowych/lewicowych postulatów można o niej powiedzieć, że jest centro-prawicowa/ centro-lewicowa. Myślę, że jednak postulaty światopoglądowe powinny być tu decydujące. PO ma trochę postulatów lewicowych, temu nie zaprzeczysz, w szczególności w kwestiach światopoglądowych. Nie jest to partia stricte prawicowa, więc Twoje stwierdzenie "że PO nie ma NIC WSPÓLNEGO z lewicą" jest po prostu fałszywe. A PO od jakiegoś czasu skręca coraz bardziej światopoglądowo w lewo, dlatego moje stwierdzenie, że można o niej powiedzieć partia CENTRO-lewicowa, a nie stricte lewicowa (tego nie napisałem), może zostać spokojnie obronione. No ale sądząc po Twoim wpisie, dla Ciebie wszystko co jest na prawo od skrajnej lewicy to już prawica. Pozdrawiam i życzę miłego wieczoru.

@VeB77 "A PiS to partia socjalistyczna i co ?"
A czemu mam rozmawiać o PiSie? Mówiłeś o PO i tylko do tego się odnoszę. Zabrzmiało to z twojej strony jak to słynne "przez 8 ostatnich lat..."
"Podział na prawicę i lewicę staje się już jałowy. "
Ale to ty nim tutaj zacząłeś operować :D
"Trzeba zacząć od tego, że można wyróżnić podział na prawicę/lewicę gospodarczą oraz prawicę/lewicę światopoglądową."
Można jeśli się nie zna historii lewicy.
"Partia może być prawicowa gospodarczo, a lewicowa światopoglądowo"
Nie, nie może.
"Dlatego nie można szufladkować (co do zasady) partii zero-jedynkowo"
i dlatego określiłeś PO lewicą?
"Myślę, że jednak postulaty światopoglądowe powinny być tu decydujące."
To najpierw poczytaj, potem pomyśl.
"PO ma trochę postulatów lewicowych,"
Konkretnie których? Widzę, że już nie jest lewicowa, ale ma trochę lewicowych postulatów :D
"w szczególności w kwestiach światopoglądowych."
O, to nie światopoglądowe też poproszę.
"Nie jest to partia stricte prawicowa, więc Twoje stwierdzenie "że PO nie ma NIC WSPÓLNEGO z lewicą" jest po prostu fałszywe."
Tylko w rozumieniu dosłownym, bo dwie dowolne rzeczy istniejące w języku zawsze mają ze sobą coś wspólnego, ale chyba nie muszę tłumaczyć, że nie o to Mi chodziło.
"Nie jest to partia stricte prawicowa, więc..."
Więc wszystko, co nie jest stricte prawicowe, jest lewicowe. Seems perfectly legit.
"dlatego moje stwierdzenie, że można o niej powiedzieć partia CENTRO-lewicowa, a nie stricte lewicowa (tego nie napisałem), może zostać spokojnie obronione."
Nie może w momencie, gdy PO stoi w ewidentnej niezgodzie z lewicowymi wartościami.
"No ale sądząc po Twoim wpisie, dla Ciebie wszystko co jest na prawo od skrajnej lewicy to już prawica."
Ale wiesz, że skrajna lewica to powiedzmy anarchiści, a takie Razemki to w zasadzie socdemy?

@Persyfl Partia prawicowa gospodarczo i lewicowa światopoglądowo - Nowoczesna (Nie KO, nie PO) albo partia obecnie rządząca Holandią.
Dla Ciebie: PiS (światopoglądowo - prawica, gospodarczo - lewica) - tj. skrajna prawica.
Nowoczesna (światopoglądowo - lewica, gospodarczo - prawica) tj. prawica.
Konfederacja (światopoglądowo - prawica, gospodarczo - prawica) tj. ble jakieś FASZOLE.
Lewica (światopoglądowo - lewica, gospodarczo - lewica) tj. jedyna w swoim rodzaju, nieskalana lewica, inne partie nie mają NIC WSPÓLNEGO z lewicą. Zgadłem ?
Dla wyborcy Konfederacji - PiS tj. lewica. bo "tfu socjaliści".
PO tj. lewica, Niemcy, "zdrajcy narodu".
Nowoczesna tj. lewica.
Lewica tj. skrajna lewica, marksiści, komuchy.
Konfederacja tj. "jedyna prawica."
Widzisz ten podział w swoich lewicowych okularach, u Ciebie wszystko co jest choć trochę na prawo to już prawica, tak jak kuce ten podział widzą zupełnie na odwrót - dla nich wszystko co już cokolwiek na lewo, to już lewic. Ja Ci napisałem jak jest z obiektywnego punktu widzenia.
PS. tak samo dla Ciebie skrajna lewica to anarchiści, dla wyborcy Konfy - skrajna lewica/komuniści to już Razemki.
Dla Ciebie Ruch Narodowy to już faszyści, a dla wyborcy Konfederacji to zwykła prawica.

@VeB77 Ty tak serio, że Nowoczesna to lewica?
"Dla Ciebie: PiS (światopoglądowo - prawica, gospodarczo - lewica) - tj. skrajna prawica."
Skoro tak twierdzisz. Ja tak nigdy nie powiedziałem. Na pewno też nie powiedziałem, że PiS to gospodarczo lewica. Lewica nie pompuje z zasady milionów w banki podczas kryzysu.
"Nowoczesna (światopoglądowo - lewica, gospodarczo - prawica) tj. prawica."
Ok, stworzyłeś sobie pięknego chochoła, chwilę się z nim potarzasz w gównie i triumfalnie ogłosisz, że wygrałeś. No i mylisz liberalizm z lewicą.
"jedyna w swoim rodzaju, nieskalana lewica,"
Skoro rozmawiasz sam ze sobą, to może Mnie nie oznaczaj.
"Zgadłem ?"
Not even close. Jedna wypadałoby dyskusję opierać o wiedzy, a nie zgadywaniu.
"Widzisz ten podział w swoich lewicowych okularach"
Nie dość, że chochoł, że symetryzm, to rzucasz jeszcze jakieś swoje projekcje. Nie wszyscy tak działają, jak ty. Niektórzy budują poglądy na podstawie wiedzy.
"Ja Ci napisałem jak jest z obiektywnego punktu widzenia."
Nie, nie, z twojego, niedouczonego punktu widzenia.

@Persyfl Już pociski ad personam? Coś krótko wytrzymałeś ? A liberalizm w kwestii światopoglądowej, to co, jak nie lewica ? To przeciwieństwo konserwatyzmu, a w tymprzypadku istnieje podział dychotomiczny. Nie symetryzm, a brak skrajności, jak to się dzieje chociażby w twoim przypadku. Dla ciebie pewnie nawet bandziory z antyfy to spoko ziomki.Człowieku, uwierz mi, że chciałbyś dojść edukacyjnie do tego co ja, nie znasz mnie, a twierdzisz, że jestem niedouczony. Żyj sobie dalej w tej swojej marksistowskiej utopii. Na szczęście takich ludzi jak ty jest 3% w tym kraju. Bez odbioru.

@Persyfl I nie kłam, że napisałem, iż Nowoczesna, PO, to lewica, bo napisałem, że to centro-lewica, ewentualnie centro-prawica, w zależności czy ktoś przyjmie za kluczową kwestię gospodarczą, czy światopoglądową. Można uargumentować to w tą, stronę, jak i w drugą. W praktyce ludzie o poglądach bardziej lewicowych powiedzą, że jest to centro-prawica, a ci o bardziej o prawicowych, że jest to centro-lewica. Akurat PO jest na tyle różnorodnym ugrupowanie, że tam są ludzie o różnych poglądach światopoglądowych (np. poseł Szczerba jest z tej frakcji lewicowej - światopoglądowo w PO, a Schetyna z bardziej konserwatywnej). Dlatego w głosowaniach nazwijmy to "światopoglądowych" jest to jedyne ugrupowanie w sejmie, które pozwala na brak zachowania dyscypliny partynej w takcie głosowania. To o co mi chodziło w clue tej wypowiedzi to, to że ten podział staje się już jałowy. I doczepiłem się jedynie twojego stwierdzenia, że PO nie ma "NIC WSPÓLNEGO" z lewicą, otóż w paru postulatach ma. A co do partii centrowych, to mają to do siebie, że są heterogeniczne i mają w różnych kwestiach zarówno postulaty lewicowe, jak i prawicowe. Taką partią jest chociażby PO, jak i Nowoczesna. A skoro PO z partii chadeckiej, od paru lat skręca w kwestiach światopoglądowych w lewo to są argumenty po temu by uznać ją za partię CENTRO-lewicą. Wszystko się zaczęło od tego, że doczepiłeś się mnie, że stwierdziłem, że PO można nazywać powoli partią CENTRO-lewicową. (NIE LEWICOWĄ).

@VeB77 Może jednak sprawdź, czym jest ad personam :)
Liberalizm, jak sama nazwa wskazuje, to przede wszystkim liberalizm. Lewica to progresywizm.
Ja rozumiem, że szybciej się buduje wypowiedzi na swoich przekonaniach niż na nawet najłatwiej dostępnej wiedzy, ale nadal proponuję zapoznać się z historią ideii.
Możesz wytłumaczyć to zdanie przeciwstawiające symetryzm Mojemu brakowi skrajności? Jakbym się nie starał, nie odnajduję w nim sensu.
Wiesz w ogóle czym jest Antifa, czy tylko powielasz stereotypy?
Moment, moment. Nic w twoich wypowiedziach nie sugeruje nawet, że są oparte na rzetelnej wiedzy, więc używasz argumentu "uwierz mi"? Xd
Nie mierz innych swoją miarą. Niczego ci nie zazdroszczę.
Strasznie dużo bezpplodstawnie zakładasz. Nigdzie nie twierdziłem, że jestem marksistą. Znam też Biblię, a nie jestem wierzący.
Piszesz "bez odbioru", by zaraz potem wysmarować następny komentarz. Czy w ten sposób chcesz udowodnić ten godny pozazdroszczenia poziom edukacyjny?

@VeB77 Ej, ale dosłownie napisałeś, że Nowoczesna to lewica, światopoglądowo ale zawsze. Podobnie wynikało z twoich wypowiedzi o PO.
Problem w tym, że fakty nie są demokratyczne i argument, że ludzie tak mówią, na nic się zdaje. Platforma może nazywać siebie obywatelską, PiS prawym i sprawiedliwym, ale rzeczywistości to nie zmienia.
Skąd ten pomysł, że tylko PO pozwala na brak dyscypliny podczas głosowań? To się nijak do prawdy ma.
Piszesz, że podział staje się jałowy i sam go namiętnie forsujesz. Cóż za konsekwencja.
Z popierania niektórych postulatów (chociaż ciężko tu jakoś więcej wymienić) nie wynika lewicowość. Na tej zasadzie praktycznie każde partie mają punkty wspólne.
To skręcanie PO w lewo to tylko twoje, nieuzasdnione założenie.
Raz jeszcze, PO reprezentuje sobą to, z czym lewica walczy i o ile brak spójności jest domeną polskiej sceny politycznej, to jednak są jakieś granice.
Jak już piszesz, od czego się wszystko zaczęło, to może przeczytaj swój i Mój pierwszy wpis.