@michal26 Ja tylko nadmienię, że te maski mają największy sens gdy wszyscy je noszą bo sama w sobie Ciebie nie chroni (no może trochę), ale minimalizuje ryzyko dla innych. Noszenie ich w pomieszczeniach zamkniętych ma dla mnie sens, ale na otwartej przestrzeni już nie. Przecież nie jest tak ciężko założyć te maseczkę np. na czas wejścia do sklepu. Czasem moglibyśmy pomyśleć o innych osobach. BTW przyłbice też można nosić w razie w.

@michal26 W punkt, niestety.

@IronSanHybrid Dobrze. To ja odpowiem inaczej.
Osoby, które mamy chronić tymi maseczkami rozumiem, że regularnie:
a) wysypiają się
b) trenują
c) odżywiają się
d) suplementują się
e) same noszą maseczki
f) unikają zatłoczonych miejsc
g) robią coroczne badania krwi chociażby

Którekolwiek z tych punktów??
Czy znowu jest ta pieprzona polska zasada, że osoby o które trzeba dbać mają wywalone po całości?

@michal26 Ale po co wrzucasz wszystkich do jednego wora? Masz dowód, że te osoby nie spełniają powyższych punktów? Co za bzdurny argument xD Może warto pomyśleć o osobach starszych/chorych, a nie tylko o swojej dupie... Ludzie wycierają sobie gębę frazesami o wolności i, że to wszystko nie konstytucyjne, a pewnie owej konstytucji nie czytali.

@IronSanHybrid gdzie masz jakiekolwiek potwierdzenie tego, że maska przed czymś chroni? Nie ma, za to jest potwierdzone, że u osób przeważnie starszych jest ona niebezpieczna. Za kilka lat tego eksperymentu zobaczymy nagły wzrost zgonów na zawały itp.

@CuttingHead No przecież są opracowania, że maseczka minimalizuje rozprzestrzenianie się aerozolu wydychanego przez nas.... Nic nie chroni w 100% nawet na prezerwatywach masz to napisane, ale minimalizują ryzyko i to wystarczy.

@IronSanHybrid ale maseczkami praktycznie w żaden sposób im nie pomagamy. To jest jakieś nieporozumienie jedno wielkie.
No a znasz osobę 65+, lub jakąkolwiek inną, która wykonuje te punkty (trenowanie akurat młodszy, ale pozostałe punkty bez problemu do zrobienia)?
Nie widzę żadnego powodu, dla którego mam poświęcać się ja, bądź moja rodzina, dla kogoś, kto nie przestrzega tych punktów. Gdyby przestrzegali, to na 99% bu nie zachorowali (podkreślam - zachorowali, czyli mieli objawy).
To są absolutnie podstawowe rzeczy, jak np. wysypianie się, które wpływa znacząco na nasz układ odpornościowy. Znacznie lepiej niż te maseczki...Danych nie potrzeba. Wystarczy pomyśleć i logiczne wnioski wyciągnąć.

@IronSanHybrid nawet skorumpowane WHO na które się każdy powołuje stwierdziło wyraźnie, że nie ma dowodów, że maska chroni przed infekcja. Jest za to udowodnione, że maski prowadzą to wielu chorób. Każdy chętny jak ma przyrząd do sprawdzenia poziomu CO2 może sprawdzić po jakim czasie i w jakiej ilości poziom się zwiększa. Nawet na zegarku za 100 zł jest możliwość sprawdzenia tętna które rośnie z każdą minutą noszenia maski, więc uważasz, że w trosce o ludzi starszych powinniśmy im nakazywać noszenia przez kilka godzin poruszania się po mieście?

@IronSanHybrid I tak. Ogranicza W 1%.
Powtórzę. Uczmy ludzi zdrowo się odżywiać, wysypiac się, czy trenować i suplementowac. Starsze osoby i chorowite izolujmy.
Tymczasem po dworze łażą 80 latkowie. Najwięcej tej grupy wiekowej na ulicy...no o czym mowa..

@michal26 Nie da się wszystkich izolować bo osoby chore czy starsze też musza robić zakupy iść do lekarza etc. Jeśli ogranicza w 1% to i tak dobrze.

„Uczmy ludzi zdrowo się odżywiać, wysypiac się, czy trenować i suplementowac.”
a) nie wszystkich na to stać
b) nie wszyscy mogą (bo są np. chorzy etc.)
Czasem warto pomyśleć o innych, którzy nie mają wpływu na swój stan.

@CuttingHead Pisałem, że po otwartym terenie nie ma to sensu, ale w pomieszczeniach zamkniętych już tak. BTW jeśli nie maska to możesz nosić przyłbicę i nie wiem czy Ty o tym wiesz. Badania jasno podają, że maska czy przyłbica zmniejszają ryzyko roznoszenia się wirusa. Prosty eksperyment załóż np. przyłbice i spróbuj napluć na ścianę i zobaczymy czy Ci się uda.

@IronSanHybrid to można się nimi zaopiekować? Ja sam robię zakupy Dziadkom i Cioci, którzy nie powinni wychodzić. Naprawde nie rozumiem tych problemów.
W Polsce, jak i generalnie w większości krajów europejskich, zabieramy się do wszystkiego od tyłka strony xD

@IronSanHybrid hahaha zgadzam się, skoro w Twoich rejonach mieszkańcy chodzą i plują na Ciebie to maska jest wskazana. Popieram! Gdzie i jakie badania? Ja nie zauważyłem aby ludzie w sklepach nie mieli masek, więc gdzie i które badania Ci to powiedziały skoro niby na rzekomego wirusa choruje coraz więcej ludzi?

@michal26 LOGIKA się kłania...
a) nie wszyscy mają bliskich, którzy mogą się nimi zająć.
b) pójdziesz za kogoś do lekarza/na badania?

@CuttingHead Widzę, że z myśleniem Ci nie po drodze... Jak mówisz to siłą rzeczy z Twojej jamy ustnej wydobywa się aerozol, a przyłbica/maska to po prostu bariera. No widzisz, a ja w np. w sklepach nader często spotykam osoby bez maski lub z maską tylko na ustach... „niby na rzekomego wirusa” rzekomego xD Wiesz, że ludzie zarażają się nie tylko w sklepach czy nie bardzo?

@IronSanHybrid badania krwi są "darmowe". Wystarczy mieć NFZ wykupione, czyli 99% ludzi ma w naszym kraju.
No ok. Nie wszyscy muszą mieć. To czemu nie powołać fundacje, która by się zaopiekowała starszymi?
Czemu nie pompowac pieniędzy w domy opieki, itp.?

Argument, że ktoś nie ma pieniędzy. No też nie trafiony. Pytanie co ta osoba zrobiła, by te pieniądze mieć?
Wiadomo - są różne sytuacje życiowe.

No i na koniec. Bierzemy pod uwagę tez przypadek, że paraliżując służbę zdrowia sprawiamy, że te same osoby nie mają dostępu do leczenia innych chorób w należytym poziomie?

Na moje wygląda to tak, że tradycyjnie pogorszamy sytuację mimo dobrych chęci...

@michal26 Badania tak, ale dojazdy do lekarzy etc. to wszystko kosztuje.
Tak samo jak leki/suplementacja czy „zdrowe” jedzenie.

„No ok. Nie wszyscy muszą mieć. To czemu nie powołać fundacje, która by się zaopiekowała starszymi?” To nie do mnie pytanie ja odnoszę do tego co jest, a nie co powinno być, a więc nie którzy muszą wychodzić z domu.

Z brakiem pieniędzy argument nie trafiony.... Znam ludzi, którzy całe życie ciężko pracowali, a teraz mają głodowe emerytury patrz np. sytuacja tzw. starego portfela, ale i wiele, wiele innych sytuacji.

Myślisz pojęcia bo ja nie popieram wszystkich ruchów jakie są wykonywane w walce z epidemią. Jednak maseczki/przyłbice to najmniejsze z dolegliwości jakie mogą nas dotknąć i jeśli pomoże to uratować choć jedną osobę to warto.

@IronSanHybrid no miałeś mi pokazać jakieś badania w piwnicy po 0.7 białego kielicha. Ludzie których wybraliście śmieją wam się w twarz kiedy po jednym dniu, jednym zdjęciu były minister ozdrowiał na śmiertelnego wirusa który początkowo mial nas zdziesiątkować. Więc skoro tak te maski chronią to dlaczego nigdy na grypę nie były wprowadzone takie restrykcje? Skoro koronawirusy jak od lat wiadomo są lagodniejsze? Wadliwy test który pokazuje co chce, śmiertelność na przerażająco niskim poziomie mimo dopisek w większości przypadkow Covid. A więc skoro ludzie w maskach są bezpieczni to ludzie bez masek im nie zagrażają, proste.

@CuttingHead
„Ludzie których wybraliście śmieją wam się w twarz ” skąd wiesz na kogo głosowałem geniuszu?

Co do badań to wystarczy wpisać sobie w google. łap pierwsze lepsze: https://www.medonet.pl/koronawirus/poradnik,nowe-badania-sugeruja--ze-noszenie-maseczek-skutecznie-ogranicza-rozprzestrzenianie-sie-sars-cov-2,artykul,55564775.html

https://portal.abczdrowie.pl/koronawirus-nowe-badania-maseczki-i-utrzymywanie-dystansu-chronia-przed-zakazeniem-who-zapowiada-zmiane-stanowiska

https://dzienniknaukowy.pl/zdrowie/czy-maseczki-ochronne-powstrzymuja-roznoszenie-wirusow-naukowcy-sprawdzili-ich-skutecznosc

Rozumiem, że skoro maseczki nic nie dają to noszenie ich od lat w szpitalach podczas operacji, podczas odwiedzin osób bez odporności to idiotyzm...

„A więc skoro ludzie w maskach są bezpieczni to ludzie bez masek im nie zagrażają, proste.” czytanie ze zrozumieniem to ważna umiejętności polecam Ci jej opanowanie, powtórzę Ci once again: „a tylko nadmienię, że te maski mają największy sens gdy wszyscy je noszą bo sama w sobie Ciebie nie chroni (no może trochę), ale minimalizuje ryzyko dla innych.”