@koksik2700 w tym samym czasie pisaliśmy na ten sam temat :p

@koksik2700 Powiedz mi tylko jakim cudem Tommy przeżył jak dostał kulke w łeb. Ten wątek kompletnie ni sie nie podobal i potem jego pretensje do Ellie jak ja odwiedził w domku.

@Qlewer on chyba dostał jakos bliżej ucha

@Qlewer na szczęście kula trafiła w metalową płytkę ... :D

@Qlewer No cóż, też mnie to zdziwiło. Tak oglądam scene i dostał gdzieś może bliżej ucha? Widocznie to miało tak być, że gracz tak pomysli? W każdym razie ja się na tym nie znam i nie wiem czy dostał totalnie w głowę. Czy po prostu gdzieś tam przeszło obok mózgu itp. itd.

@klopx I jak wrażenia? :>

@koksik2700 Wiem, niestety mocno naciagany ten watek. Generalnie do gry nie mam żadnych większych zastrzeżeń (lgbt mozna bylo pominąć no ale takie mamy czasy).

@Qlewer dokładnie, do tego byli w Seattle i kto mógł pomóc Tommy’emy? Może WLF albo blizny? xD zanim dojechaliby do Jackson to Tommy by umarł, dlatego kiedy go zobaczyłem, to totalnie nie zrozumiałem jak to się stało.

@Qlewer Mam taką teorie, że moze dorobili zakończenia na koniec. Na moje gra mogłaby się skonczyć na traktorze już. I było parę takich momentów jeszcze. Np. na plaży po walce, a tu jeszcze dociągnięte do wątku w domu. Może na końcu zdecydowali o zmianie.

@Shroud Jak dostał w ucho, to nie było tak źle. A jako ludzie żyjący od lat w czasach epidemii itp. to nie jedno pewnie przeszli. Mozliwe zresztą, że w tymczasowym budynku Teatru, który był niejako ich bazą znalazł coś, co mogło byc przydatne podczas ciązy również Dinie? Ja wiem, że to naciągane mocno, ale jak sądze końcówka była "dorobiona".

@koksik2700 ja myśle ze końcówka jednak była zaplanowana. Ellie wybrała zemstę zamiast rodziny, zamiast ludzi którzy będą przy niej na dobre i na złe (widzimy na farmie ze Ellie była już wrakiem człowieka ), i ta decyzja sprawiła ze stało to czego bała się najbardziej. Pamiętasz jak w 1 części Ellie mowila, ze najbadziej boi się zostać sama? Myśle ze twórcy chcieli dobitnie pokazać to, ze zemsta prowadzi tylko do coraz większych strat i cierpienia. Wybierając zemstę, Ellie doprowadziła do tego czego bała się najbardziej, gorsza mogła być tylko smierć.
Oczywiście to tylko moje zdanie :D

@Shroud musiałbym sobie odświeżyć chyba jedynkę na czasie. Jak trochę ochlone. Przy Tlou I pracowalo duzo ludzi, ktorzy juz tam nie pracuja. Wiec mozesz miec racje, jak i jej nie miec. :) nie wiem czy czeka nas trzecia część. Czy nie, ale mi szkoda Ellie. Mozna powiedziec, ze juz po smierci Joela zostala troche sama...dlatego zaryzykowała wszystko w imie zemsty plus. Nie mogła czasami normalnie zapedzic owiec nawet do obory...

@Shroud dodatkowo. Nie zdążyła mu przebaczyc...

@koksik2700 Oj jaki ja byłem wkurwiony jak Abby sobie odpłynęła. Ellie straciła wszystko, a Abby wygrała. Chciałem żeby zginęła i to bardzo, postać sama w sobie mnie denerwowała niemiłosiernie. Taka baba na sterydach, a przy scenie seksu z Owenem można było się porzygać xD Gameplay 10/10, fabuła 7/10 przez to, że nie skończyła się tak jak wg mnie powinna. Chociaż z jednej strony zostawiło to furtkę do TLOU 3.

@PawkoFCB Ja się bałem, że w pewnym momencie powiedzą, że ta Abby to faktycznie trans :P Tyle tam tego LGBT było nawciskane. Nie przeszkadza mi to specjalnie, ale też jej strasznie nie polubiłem, a wręcz początkowo myślałem, że nie dokończę gry, jak dali mi nią zagrac. Ja również jestem zdenerwowany, było mi tylko raz jej żal. Własnie pod tym słupem, ale koniec końców i tak chciałbym, aby zginęła. Jej nie było żal Joela.

@koksik2700

19:06 zaczyna się ta scena :)
I zgadzam się, Ellie najbardziej bolało to ze nie przebaczyła Joelowi...
I ta scena na końcu... „gdybym musiał, zrobiłbym dokładnie to samo” ciary i łzy, a to jedna z naprawdę niewielu gier na których oczy się pociły :D uwielbiam ten tytuł, szczególnie pierwsza część.
Drugia to taki 9/10

@koksik2700 Mi w sumie LGBT nie przeszkadzało w ogóle. Osobiście myślałem, że epizod Abby będzie trwał maks 1-2h, a nie cała jej droga do teatru przez kolejne 10h. Walka jako Abby też nie była specjalnie wymagająca z wyjątkiem tego bossa w podziemiach szpitala. Gra taka do przejścia i zapomnienia, pierwsza część zapadła mi długo w pamięci + dodatek. Był potencjał na grę roku, ale mam nadzieję, że znowu Polacy wrócą na ten szczyt z Cyberpunkiem 2077 :D

@Shroud I tak będę musiał zagrać. :) Uwielbiam Ellie w jedynce. :D
Gra wywołuje ciary, to prawda. :) Szkoda, że już nigdy nie będzie Joela. Nawet przy Tlou III. :(

@PawkoFCB ale czy napewno Abby wygrała? Myśle ze Ellie i Abby, straciły bardzo dużo. Moim zdaniem Ellie była bardziej skrzywdzona, w końcu oglądała tortury i smierć Joela na własne oczy... ale Abby straciła ojca, Owena, Manny’ego, z tych mniej ważnych to Norę, no i Mel która była w ciąży. Tak naprawdę to nie ma tu dobrej i złej, gdyby nie te sytuacje które sprawiły ze się nienawidzą, myśle ze by się zakumplowaly, bo to naprawdę podobne dziewczyny które straciły ojców i są gotowe zrobić wszystko zeby ich pomścić.

@PawkoFCB Też mam nadzieję, że Cyberpunk wygra w tym roku. :) Jednak jeśli nagrodę zdobędzie Tlou II nie obraże się. Zanim gra wyszła była faworytem, ale jak widac społeczeństwo graczy przyjeło ją róznie. Dla mnie akurat to jest gra bardzo dobra i na pewno ją zapamiętam jako jedną z swoich top obok, Red Dead II, Gothica, serii Warcraft albo Wiedźmin czy God of War.

@Shroud No cóż. Mel to jednak nie taka przyjaciółka. Trzeba uważać, by nie "wyrucha**" komuś dzieci. Podejrzewam, że Owen, taki trochę amerykański playboy by zostawił Mel z dzieckiem dla Abby.

@Shroud Wg mnie wygrała, bo jednak została z Levem i na 99% z bliznami. Po zakończeniu idzie wywnioskować, że Ellie straciła dosłownie wszystko, Tommy odszedł zapewne w samotnym poszukiwaniu Abby i niewiadomo czy przeżył. Swoją rodzinę, którą bądź co bądź wywalczyła i przez moment była na prawdę szczęśliwa. W pamięci zostanie jej tylko katowany Joel i łzy ukochanej. TLOU 3 może wyjaśnić wiele, ale pytanie czy w ogóle powstanie.

@PawkoFCB Tommy na pewno nie ruszył za Abby. Nie miał najmniejszych szans przeżyć w takim świecie na dłuższą metę. I tak już z Joelem byli po 50tce?

Z kolei Abby na pewno odejdzie do świetlików. Nie do blizn.

@koksik2700 TLOU 2 była na prawdę dobra i zasługuje na miano tego top 5 ostatnich lat na pewno. Red Dead II też ma wiele mankamentów, na pewno końcówka gry też bardzo dyskusyjna moim zdaniem. Tak na prawdę jedyna gra w ostatnich latach, która nie zostawiła niedosytu to Wiedźmin 3 jak dla mnie. W przerwach od premier gram nadal w wieśka i mam tyle samo zabawy co za pierwszym razem :D Za 3 tygodnie Watch Dogs Legion i oby Ubisoft nie spieprzył tej gry na starcie, bo niedługo kupuję preorder. Po bardzo dobrym WD2 liczę, że Legion będzie jeszcze lepszy. Sam Londyn to świetne miejsce na taką grę, tym bardziej, że Ubisoft umie projektować miasta. W AC Syndicate Londyn był świetny, klimatyczny i oby tym razem też tak było ^^

Logicznie nie miał żadnych szans, ale czy chęć zemsty nie pchnęła go do takiej decyzji? Tego póki co się nie dowiemy ;p

@PawkoFCB nie ma opcji ze Abby i Lev wrócili do blizn, oni by ich tam odrazu powiesili. Raczej żyją sobie spokojnie we dwójkę.

Ellie straciła wszystko na własne życzenie. Podróż do Seattle rozumiem w 100%, ale potem do Santa Barbara? Najgłupsze co mogła zrobić. Co by zmieniła smierć Abby? Zwróciła jej Joela? A może pozbyłaby się stresu pourazowego i zapomniała o wszystkim co się stało?

Chce przytoczyć jeszcze jedna refleksje.
Kiedy graliśmy jako Abby mieliśmy sny, w których widzimy jej zmarłego ojca. Zauważ ze Abby po zabiciu Joela ciagle ma ten sam koszmar, dopiero po uratowaniu blizn, ma sen w którym widzi ojca który żyje :)
To ze zabiła Joela nie pomogło jej w niczym, a przez to straciła praktyczni wszystkich których znała, i o których się troszczyła (byli w końcu ekipa).
Dopiero kiedy dała komuś druga szanse zobaczyła żywego ojca.

Z Ellie byłoby tak samo, nic nie pomogłaby jej smierć Abby, powiększyłaby się tylko liczą trupów które zostawiają za sobą dziewczyny.

Myślisz ze Joel chciałby zeby Tommy i Ellie (jego najbliższe osoby) traciły tylko więcej, i pogłębiałyby się tylko w większej złości? Myśle ze chciałby by byli szczęśliwi, żyli swoim życiem.
Ellie pokazała ze zostało w niej trochę człowieczeństwa które Joel w niej zaszczepił.

@koksik2700 oznaczam bo się fajnie dyskutuje :D

@Shroud Jest dużo teorii i przemyśleń, ale osobiście na miejscu Ellie mając na widelcu kogoś kto zabił mojego ojca w tak bestialski sposób nie rozmyślałbym o moralności i człowieczeństwie, po prostu chciałbym się zemścić. :D Może to głupie i płytkie myślenie, ale nie potrafiłbym puścić wolno kogoś kto mnie skrzywdził. Na pewno wybór na końcu nie pozostawiłby złudzeń i rozwiązałby wszystkie problemy dotyczące tej gry. Tego mi brakowało, oszczędzenia Abby lub zabicia jej.

@koksik2700 Na jednej stronie, dodałem takie wrażenie z tej gry i teraz je skopiowałem.

"THE LAST OF US II" - Gra, która wzbudziła mnóstwo kontrowersji i chciałem podzielić się swoimi spostrzeżeniami na jej temat.

Zacznę od Ellie i jej romansu z Diną...wyczytałem wiele narzekań na ten aspekt, co dla mnie jest w ogóle niezrozumiałe. Przecież już w pierwszej części (dodatek "Left Behind") było wiadomo, że Ellie ma skłonności lesbijskie, więc naprawdę nie rozumiem zaskoczenia i oburzenia tym faktem. Czepiano się też tego, że Lev (młodziak od Serafitów) jest transseksualistą...poważnie? Takie coś przeszkadza komuś w przeżywaniu wyjątkowej historii, której tematem przewodnim jest zemsta i wybaczenie?

Zemsta...

Szok po śmierci Joela i działania Ellie każdy na pewno rozumiał i akceptował. Podejrzewam, że tak jak ja, nikt nawet nie pomyślał, żeby dziewczynę skrytykować za to co robiła, by pomścić przyjaciela, który był dla niej praktycznie jak ojciec.

Akcja i reakcja. Przyczyna i skutek.

Zrozumiałe zachowanie chyba dla każdego...Zrozumiałe dla wszystkich poza jedną osobą...

Abby...(i jej znajomymi oczywiście)

I przyznam, że z początku grając tym nakoksowanym babsztylem, byłem wkur***ny, że muszę wcielić się w jej postać. Tyle tylko, że z czasem zacząłem z nią się utożsamiać i jej motyw w pełni rozumiałem.

Szczerze... Kto z nas na miejscu Abby nie zrobiłby tak samo? Kto nie zabiłby mordercy własnego ojca, który chciał "wyleczyć" świat i ogólnie był dobrym człowiekiem?

I znowu.

Akcja i reakcja. Przyczyna i skutek.

Tyle tylko, że jest tutaj jedno "ale", które trochę zmienia punkt widzenia.

Abby wiedziała, że Ellie umrze podczas operacji i w jakimś stopniu powinna zrozumieć Joela, który nie chciał stracić "córki" (drugi raz). Wściekłość po stracie najbliższej osoby sprawiła jednak, że zaczęła kierować się jednym tylko celem w życiu. Zemstą na zabójcy ojca. Nic więcej. Tylko tyle i aż tyle.

Każda ze stron miała mocne argumenty do swoich działań i to jest właśnie ten zgrzyt. Bo tak naprawdę na koniec (moim zdaniem), to w ogólnym rozrachunku okazuje się, że to Joel był tym złym. To jego egoizm kierowany ojcowskim uczuciem do Ellie odebrało SZANSĘ na życie milionom ludzi. Zabicie ojca Abby "odpaliło" reakcję łańcuchową, która w sumie niczym dobrym się nie skończyła.

I na zakończenie dodam, że "Naughty Dog" zaryzykowało, ale zrobiło coś wybitnego. Bo w jakiej innej grze, twórcy sprawili, że znienawidzona przez nas postać będzie zrozumiana, a jej czyn zostanie przez gracza (tak samo jak i przez Ellie) zaakceptowany czy wybaczony? Chyba nigdzie tego nie było.

Moim zdaniem ta gra powinna mieć dwie oceny.

Za historię 10/10. - opisałem dlaczego.

Za rozgrywkę 8/10 - nic względem pierwszej części za bardzo się nie zmieniło, a zarażeni zeszli na dalszy plan kosztem walki z Serafitami czy ekipą z obozu Emmy.("The walking dead" się kłania) + kilka dziwnych rozwiązań, ale to temat już na inną dyskusję

@koksik2700 Ja mam nadzię, że zrobią TLOU z historią Joela zaraz po śmierci Sary. To 20 lat jego życia.

@PawkoFCB Ja już jestem 3 miesiące po przejściu, wiec staram się patrzec na to na chłodno i z dwóch perspektyw.

Wyobraź sobie ze żyjesz sobie w takim świecie z zombie, gdzie każdy musi umieć walczyć i posługiwać się bronią (dziecko, kobieta w ciąży,staruszka itp) smierć bliskich widziałeś przynajmniej raz, a smierć i zabijanie to codzienność. Nie ma jedzenia, picia, leków, No nie ma niczego. Nagle zjawia się dziewczyna która jest odporna, i dzieki niej ten syf może sie skończyć. Odzyskujesz nadzieje, zaczynasz planować wszystko od nowa, a tu się okazuje ze jakiś gość zabrał ta dziewczynę, zabił ci ojca (najbliższa osobę jaka masz) i tak naprawdę wybił cały szpital... nie zrobiłbyś wszystkiego zeby się zemścić ?

Perspektywę Joela i Ellie znamy, rozumiem w 100% Ellie i rozumiem w 100% Joela, na ich miejscu zrobiłbym dokładnie to samo.
I to jest piękne, tu nie ma ze Ellie jest dobra a Abby jest zła, nic nie jest czarno białe. Z innej perspektywy, każda decyzja podjęta przez bohaterów, może być dobra albo zła. Tu jest tylko odcień szarości

@norbi77 co mogę powiedzieć... w punkt!

@Shroud Ja jestem pewny tego, że Joel zrobiłby to samo co Ellie. Od razu ruszył w pogoń za Abby. Nie to po wybił świetlików. Czy śmierć Abby pomogła by Ellie? To zalezy. W końcu twórcy pokazali nam obraz szoku po urazie jakim była strata Joela. Jednak wyobrażam sobie, że nie raz budziła się w szale, gdy widziała ostatni cios zadany przez Abby. Jeszcze cholera jasna, mniejsza gdyby ta nie katowała Joela, ale katowała go jak terrorystka. Kazała mu założyć opaskę uciskową, by za szybko nie umarł. Każdy zapomina o tym, że minęło również parę lat od śmierci jej ojca, a ona nie dosyć, że skatowała go, to czerpała z tego mega satysfakcję. Dla mnie Abby jest główną winną. I jeśli cenić czyjeś życie, to nadal ona została uratowana przez oprawcę jej ojca. Który nie zabił dla zabawy, tylko by ratowac z miłości.

@PawkoFCB Ja myślałem cały czas, że Ellie rzuci się na plecy w tej scenie, co szli do łodzi, albo strzeli w plecy. Jednak dała jej wybór walki.

@koksik2700 nie zapominam o tym, ze Abby (chyba) 5 lat robiła wszystko aby się zemścić. Ellie nie dokonała swoje zemsty (a nawet uratowała Abby życie), Abby tak, ale czy dało jej coś to?
To jest właśnie wspaniałe w drugiej części, ze każdy ma odmienne zdanie, ale każdy ma racje :)