Witamy na La Rambla, gdzie dyskusje toczą się całą dobę! La Rambla to dział stworzony specjalnie dla zarejestrowanych Użytkowników FCBarca.com. Zapraszamy do rejestracji oraz dyskusji nie tylko o Barcelonie i nie tylko o piłce nożnej. W tym dziale obowiązuje regulamin serwisu FCBarca.com, który znajdziecie
tutaj.
Online: 1534 Culés
14
@YoNoEntiendoNada, wzywam Cię do tablicy.
Pozwól, że zacytuję Twoją wypowiedź, która miała miejsce 4 dni temu w tej dyskusji: https://www.fcbarca.com/la-rambla/dyskusja-9036410#comment-9036410
"Kazda topowa 9 z Messim u boku natluklaby asyst, wiec to nie jest tak, ze Suarez jest az tak wyjatkowy. Czolowy snajper swojej generacji, pewne, ale z Messim to nawet Danny Welbeck zrobil z 50 asyst. (Nie, nie porownuje Welbza z Gryzoniem, wiadomo ze to nie jest ta sama klasa).
Daj Benzeme, mialby tych asyst wiecej. Daj Lewego, moglby tez tyle zrobic w Barcelonie."
Otóż, mylisz się. Dlaczego Samuel Eto'o w Barcelonie nie natłukł tyle asyst? Przecież grał przy Messim. Dlaczego Sergio Agüero w reprezentacji Argentyny nie natłukł tyle asyst? Też gra przy Messim. Podam Ci teraz trochę porównań, które obalą Twoją wypowiedź. Będę podawał średnią asyst na mecz, bo jest to rzetelniejsze i bardziej miarodajne.
Samuel Eto'o w FC Barcelonie: 0,20 asysty na mecz (40 asyst w 199 meczach),
Sergio Agüero w reprezentacji Argentyny: 0,16 asysty na mecz (16 asyst w 97 meczach),
Luis Suárez w FC Barcelonie: 0,39 asysty na mecz (109 asyst w 283 meczach),
Kolejna sprawa. El Pistolero nie potrzebuje mieć obok siebie Messiego, żeby tych asyst nastukać. Tutaj kilka przykładów.
Ajax Amsterdam: 68 asyst w 159 meczach (0,43 asysty na mecz),
Liverpool FC: 47 asyst w 133 meczach (0,35 asysty na mecz),
Reprezentacja Urugwaju: 31 asyst w 113 meczach (0,27 asysty na mecz),
Teraz sobie porównaj te średnie z Eto'o i Agüero. Wszyscy grali przy Messim. Jednak nie każdy przy Argentyńczyku nabije tyle asyst.
W sezonie 12/13 i 13/14 w barwach Liverpoolu, Suárez nie miał problemów, żeby zrobić dwucyfrową liczbę asyst w samej lidze, a przecież nie miał obok siebie Messiego. Dodam jeszcze fakt, że El Pistolero w swojej karierze ma lepszą średnią asyst na mecz od Cristiano Ronaldo (mają bardzo podobną ilość asyst, ale Urugwajczyk ma grubo ponad 200 meczów rozegranych mniej). Nie neguję tego, że każdy, inny napastnik przy Messim miałby lepsze liczby, bo jest to całkiem zrozumiałe i logiczne, ale nie zgodzę się, że Suárez nabił tyle asyst tylko dlatego, że grał przy Messim. Z resztą moje argumenty wszystko pokazują. Moim zdaniem El Pistolero to napastnik wybitny i wyjątkowy. Na pewno najlepszy w historii FC Barcelony i w XXI wieku, a śmiało można go jeszcze dorzucić do powiedzmy top5 najlepszych napastników w historii.
Czekam na kontrę. Jeśli się w ogóle jej doczekam.
0
@Yosemite "wzywam Cię do tablicy"
Co tak delikatnie? za garaże trzeba iść...
4
@Yosemite W ogólności się zgadzam, ale przykłady Etoo i Aguero nie są zbyt dobre. Gdy Messi grał z Kameruńczykiem był całkiem innym graczem, szukającym przede wszystkim bramek i dryblingów, a nie asyst. Reprezentacja to też całkiem inny świat.
0
@Yosemite Moja wypowiedz brzmiala ostrzej niz powinna, bo ja nie neguje wybitnosci Suareza. Po prostu przesmiewczo odnioslem sie do myslenia, ze zycia po Suarezie nie bedzie.
Przede wszystkim jest chodzi o Eto’o, to gral on w Barcelonie wtedy, kiedy nie szukano Messiego kazdym podaniem. Ten sam Eto’o, duzo wiekszy egoista od Luisa, potrafil nawet dwucyfrowa liczbe asyst zaliczyc w pojedynczym sezonie w Serie A, wiec gdyby byl w zespole w innych czasach, w Messidependencii, to mialby tych asyst w Barcelonie wiecej - nie tyle, co Suarez, ale mialby ich duzo.
Co do Aguero i kadry, to trzeba pamietac, ze Messi w kadrze z jakiegos powodu nie dziala i cierpi tam nie tylko jego psychika, ale kolegow wokol, ktorzy panikuja, nie graja naturalnie dla siebie, wszystko jest skladane na sile. Poza tym, w kadrze nie trenujesz z kolegami na codzien, wiec to ta roznica.
Pewnie, ze Suarez to kawal pilkarza, ale po prostu nie jest to jedyny topowy napastnik ktory przy Messim wygladalby tak dobrze. Nie uwazam, ze wstawienie takiego Jesusa w jego miejsce - badz, jesli chodzi o bardziej klasyczne 9, Immobile - by milo taki sam efekt, bo co gracze go zupelnie inny profil i poziom, ale kilku z tych czolowych snajperow naprawde zrobiloby dobre liczby wokol.
Zobacz na statystyki Sancheza, czesciej rezerwowego niz podstawowego gracza. 47 goli, 36 asyst - w 141 meczach mial udzial przy 83 golach. Sanchez z prime time w Arsenalu, grajac u boku Messiego, mialby jeszcze lepsze statystyki gdyby mieli do niego cierpliwosc w Barcelonie.
Jak patrze, ile miejsca robi kolegom Lewy w Bayernie i czesto ile razy zagrywa pilke kluczowa, badz gdy koledzy marnuja jego prace, to zaastanawiam sie, ile Messi w swoim peaku zrobilby z nim asyst i bramek, bo to moglby byc naprawde duet na poziomie Messi-Suarez.
Ostro napisalem o Suarezie, to prawda, ale umniejszylem mu dosc przypadkowo, bo wciaz uwazam, ze to kawal pilkarza - nawet teraz - i byl bestia w prime time, ale sa inni pilkarze ktorzy mieliby statystyki nieduzo nizsze niz on w podobnej roli. Chodzi mi bardziej o to, ze swiat w Barceonie istnial przed Luisem i bedzie tez po nim. W swojej erze to jeden z najlepszych, ale takich jest kilku graczy - Suarez, Lewy, Ibra, Benzema z tych, ktorzy potrafiliby grac ‘na przetrzymanie’.
Malo tego, sadze ze jakbys wstawil teraz Salaha, Mane, czy tez Mbappe - a moze i nawet Rashforda - to mogliby wykrecac posobne, moze teoche nizsze, cyfry zaleznie od dyspozycji Messiego, bo Suarez gral z nim przez lwia czesc nalepszych lat Leo, a to juz nie wroci.