@Majkel34 kult wyklętych jaki panuje u nas w kraju od 2015 mnie niszczy. Nie mówię - są osoby, o których należy pamiętać jak np. Pilecki, ale istotniejsze jest to, że przynajmniej połowa wyklętych to byli głównie rabusie i bandziory, że tak to ujmę, dla których "życie prawem wilka" było tylko przyzwoleniem do plądrowania i okradania niewinnych osób, które nie wspierały w żaden sposób tej złej komunistycznej władzy.
Podobnie niektórzy AKowcy robili w II Wojnę oczywiście, ale jednak tutaj mamy inną sytuację, bo po pierwsze, było ich znacznie więcej, a po drugie nie można odmówić im odwagi w swoich działaniach podczas wojny, stąd to w jakiś sposób przykrywa te czarniejsze strony w historii istnienia i funkcjonowania ugrupowania. Wyklęci to inna bajka i jest to u nas w kraju dosyć ostry temat, gdyż najczęściej osoby, które skrytykują działania Żołnierzy Wyklętych (jak np. Łupaszka i jego mord ludności litewskiej i białoruskiej) to są określani mianem lewaków, pedałów i żydów. Ogólnie typowy jest u nas w kraju dualizm osób określających się jako patrioci. ;)
Stawianie w jednym szeregu Burego, Łupaszki i Pileckiego to potwarz dla tego ostatniego, a wiele osób nie bierze tego pod uwagę.

To co napiszę, będzie kontrowersyjne, ale Wyklęci to są w zasadzie są jak Upowcy - nazywać ich można bandytami mordercami. Takie jest moje zdanie,z którym nie każdy się musi zgadzać. :)

@Ojciec5tkidzieci Połowa wyklętych? Skąd masz takie dane?
Istnieje takie pojęcie jak bandy pozorowane. Polecam w archiwach poczytać.
Porównanie Ak,Nsz do Upa jest człowieku czymś za co powinieneś być zbanowany. Znajdź mi jakiekolwiek zbrodnie udokumentowane i udowodnione,które nawet jeśli wśród wyklętych miały miejsce - są porównywalne w jakikolwiek sposób z Upa.
Poproszę wiarygodne źródła,dokumenty.

Właściwie to trzeba napisać o bandach pozorowanych bo nie zadasz sobie trudu, by o tym poczytać.
https://www.nacjonalista.pl/2020/03/16/leszek-zebrowski-bandy-pozorowane-jak-komunisci-walczyli-z-zolnierzami-niezlomnymi/
Facet pracował w związku żołnierzy i innych represjonowanych i polega także na zeznaniach tak zwanych "band pozorowanych". Wyszukaj mi coś co to "zdebunkuje".

Na zdjęciu: zalążek pierwszej "bandy pozorowanej" MO, tworzonej przez Gutmana Ałefa vel Gustawa Bolkowiaka (siedzi w środku w drugim rzędzie).
https://scontent.fwaw3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/s960x960/88143300_2982645808453317_854425649811554304_o.jpg?_nc_cat=102&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=9vtnSqkVuRwAX-kOsqs&_nc_ht=scontent.fwaw3-1.fna&tp=7&oh=ed8ee32a377f02f846e077d2752a676a&oe=5F7B7CCC

@Majkel34 Tak, napisałem i napiszę jeszcze raz, że w środowisku polskich patriotów, jak to te osoby się określają widoczny jest niesamowicie mocno dualizm - jeżeli piszemy o morderstwach jakich dokonywała UPA to te osoby były oburzone - upowcy (skądinąd słusznie) nazywani byli mordercami, bandytami itd. Natomiast gdy mowa była o morderstwach jakie na litewskiej i białoruskiej ludności cywilnej dokonywał Łupaszka to cóż, takie to czasy były trudne, taka konieczność dziejowa, on o Wielką Polskę walczył. Po Twojej wypowiedzi mam wrażenie, że jedną z tych osób jesteś i Ty. ;)

Na bana bym zasługiwał, gdybym tutaj popierał działania UPA - tak nie jest, a wyraźnie chciałem podkreślić, że tak UPA jak i Niezłomni robili często to samo - mordy w mieniu dobra kraju, narodu. Ci pierwsi mogą się jeszcze zasłonić trwającą wojną, u naszych "bohaterów" jest ciężej, ponieważ nasz kraj nie znajdował się wtedy w stanie wojny.

Żeby była jasność - nie mówię, że należy wymazać działania części osób z pamięci, jak starała się to zrobić aparatura naszego kraju po 1945 roku. Podałem w poprzedniej wypowiedzi - należy pamiętać o heroizmie chociażby Witolda Pileckiego. Są jednak persony, które są określane mianem bohaterów, a je należy po prostu wywlec i oddzielić od reszty na zawsze, bo to po prostu potwarz dla tych, którzy swoim działaniem zasługują na hasło "Cześć i chwała bohaterom". I tak, ja napisałem dwie osoby, ale chodzi tutaj o te, które są wychwalane z imienia i nazwiska. Na pewno takich osób było sporo (i było, bo wiem z opowiadań dziadka, że ta ich walka o Wielką Polskę często wyglądała tak, że ręce opadają) jednak nie są one podawane stricte z imienia i nazwiska gdyż wchodzili w skład oddziałów i nie byli niczym więcej niż zwykłymi żołnierzami. Zadnymi dowódcami.

@Ojciec5tkidzieci
"Na bana bym zasługiwał, gdybym tutaj popierał działania UPA - tak nie jest, a wyraźnie chciałem podkreślić, że tak UPA jak i Niezłomni robili często to samo - mordy w mieniu dobra kraju, narodu. Ci pierwsi mogą się jeszcze zasłonić trwającą wojną, u naszych "bohaterów" jest ciężej, ponieważ nasz kraj nie znajdował się wtedy w stanie wojny."
Niezłomni i Upa robili to samo w imię dobra narodu?
Porównaj sobie ideologiczne przesłania i rozkazy polskich organizacji narodowych i Upa. Wielki jest nacisk u nas na etykę, u nich "Nie zawahasz się dokonać najgorszego przestępstwa jeśli wymaga tego dobro sprawy."
Więc stawianie naszych organizacji w jednym szeregu z kolaborantami Niemieckimi,którzy działali jako eksterminacyjne jednostki,policja wchodząca do Lwowa razem z Wermachtem jest rzeczą godną bana.

Udokumentuj i udowodnij mi zbrodnie "Łupaszki". Nikt nie potrafił do tej pory mi tego udowodnić, może będziesz pierwszy.

@Majkel34 Co do niezłomnych i UPA - według mnie nie ma znaczenia czy morduje się kobiety i dzieci w imię Wielkiej Polski, Wielkiej Ukrainy czy Wielkiej Rzeszy. Morderstwo zawsze morderstwem pozostanie.

Polecam zapoznać się z tym https://ipn.gov.pl/pl/dla-mediow/komunikaty/9989,Informacja-o-ustaleniach-koncowych-sledztwa-S-2802Zi-w-sprawie-pozbawienia-zycia.html .
Nie jestem historykiem i nie mam wiedzy czy facet, który pisał tekst na stronie której wyżej podałeś to dobre źródło, dlatego nie podważam tekstu napisanego w podrzuconym linku, bo mówię - nie mam na ten temat wiedzy i to mija się z celem, bym się tutaj mądrował. ;) Jednak źródło IPN to raczej rzetelne źródło historyczne. :)
Miłej niedzieli. :)

@Ojciec5tkidzieci Znam te dokumenty. Bardzo dużo tu ustaleń z zeznań przed UB. Resztę można sobie dopowiedzieć.
Napisałeś jednak,że jestem jedną z osób które bagatelizują lub twierdzą,że nikt nigdy nie popełnił żadnej zbrodni, nie zastrzelił niewinnego człowieka.
Otóż takie rzeczy się zdarzały. Problem polega na tym,że u nas to były pojedyncze przypadki niezgodne z ideologią podziemia a w UPA to był obowiązek. I tak to się różni zasadniczo. Jak zabijesz kogoś kto włamał Ci się do domu to równasz się z seryjnym mordercą?
Przed UB wielu mówiło w obawie przed represjami i torturami rzeczy,które pasowały do narracji komunistycznej władzy. Jak masz facebooka polecam sobie porozmawiać z panem Żebrowskim. Dysponuje większą ilością dokumentów i przesłuchiwał wielu ludzi,którzy byli w Ub. Potwierdzi Ci wszystko o czym mówię. "Bury" nie jest ideałem, natomiast skala tego co jest opisane w IPN nie jest prawdziwa. Podkreślam skala.

@Majkel34 "Napisałeś jednak,że jestem jedną z osób które bagatelizują lub twierdzą,że nikt nigdy nie popełnił żadnej zbrodni, nie zastrzelił niewinnego człowieka". Przeczytaj jeszcze raz co napisałem. Użyłem określenia dualizm u patriotów i napisałem, że wydaje mi się, że może on być także w Twoim przypadku. :) Ten fragment o morderstwach UPA i Wyklętych.

Niemniej dziękuję Ci za informacje dot. źródła na Facebooku. Nie mówię, że dzisiaj, ale raczej się odezwę, gdyż tematyka żołnierzy wyklętych na wielu forach (nie mówię tylko o internetowych oczywiście) nie pozwala na merytoryczną dyskusję. Nie wychwalasz ? Jesteś zły. Tak to postrzegają osoby najczęściej pokazujące, że są patriotami na pokaz (koszulki itd.) Tak więc w tym przypadku zaczerpnę nowego źródła, by coś się nowego dowiedzieć. :)

@Ojciec5tkidzieci To intelektualista i komunikatywny facet. Ale nie radzę pisać mu, że AK,NSZ = Upa.
Jak wpiszesz go sobie na Yt to jest tam wiele wykładów. Można zacząć od tego. Dwie godziny zlatują jak dwadzieścia minut.