@Crakitic Powiem Ci tak - wolałbym nic nie wygrać a nie odchodzić od stylu który kocham. Problem jest w tym, że my dawno od tego stylu odchodzimy a nic nie wygrywamy...

@Azi ale odchodzimy w złą stronę. Wręcz tkwimy w nim, od 4 lat nic nie zmieniając. Prosta recepta na Barce? Ustawić dwie linie przed polem karnym i dać piłkę po odbiorze do szybkiego zawodnika. Zauważ, że kazda kontra przeciwnika to u nas jest smród pod bramka. A dlaczego? Uważam, że my wcale nie mamy dobrych obrońców. U nas dyrekcja sportowa kupuje obrońców którzy dobrze wyprowadzają piłkę, a nie którzy dobrze bronią. Dlatego uważam, że te nasze "DNA" To bzdura

@Crakitic Recepta na dobrą grę Barcelony? Wywalić zarząd.

Ktoś teraz powie: ale zarząd nie gra! No nie gra. Ale blokuje zmiany, które jasno wskazałyby że ostatnie lata to jedna wielka masakracja tego klubu. Ale za rok są wybory więc to wyjdzie i tak. Dziś zmiana trenera czy nowatorskie taktyki nie zmienią nic. Tutaj potrzebne jest odświeżenie zespołu w stylu tego co zrobił Pep po przejęciu pierwszej drużyny.

@Crakitic Cześć , jeśli chodzi o Barca to nie ma zwrotu, który bardziej mnie wku...a od słynnego "DNA Barcy". Moim zdaniem i nie tylko, kto się nie rozwija ten się cofa. Nie będzie następnych Xaviego i Iniesty, tacy goście trafiają się jak szóstka w totka, szczęściem Barcelony było to że niesamowitą generacją piłkarzy trafiła się w mniej więcej tym samym czasie. Nikt już tak nie zagra jak my kiedyś. Trzeba szukać nowych rozwiązań i przestać żyć przeszłością. Pozdrawiam.

@Crakitic piłka fizyczna to była 20 lat temu, teraz jest motoryka, taktyka, technika i mental

@Marlon85 czytając Twój komentarz, zastanawiałem się czy to nie ja go napisałem :) jestem dokładnie tego samego zdania. Pozdrawiam

@jeyx77x tylko spójrz jak wyglądali piłkarze 20 lat temu, a jak wyglądają teraz. Dzisiaj są to wręcz atleci.

@Crakitic taki madry post a na koncu to bynajmniej:) bynajmniej to nie przynajmniej:)

@Azi myslisz sie, my nie odchodzimy od tego stylu tylko uparcie staramy sie grac to samo. Problem jest taki ze to dzialalo 10 lat temu jak przeciwnnicy wychodzili wyzej, jak udawalo sie wyciagac stoperow z pozycji itd. Teraz druzyny przeciwne nauczyly sie z tym radzic a my dalej probujemy ich klepac.

Trzeba byc idiota zeby probujac ciagle tego samego oczekiwac innego rezultatu - nie pamietam czyj to cytat ale takimi idiotami staje sie wlasnie Barcelona

@barteq Jakbyśmy próbowali grać to samo co 10-12 lat temu to bym się z Tobą zgodził. Ale już Lucho odszedł bardzo daleko od stylu Barcelony. Teraz to już jest masakra.

@Azi tak Lucho odszedl na pol roku bo mial MSN i zaczal grac bardziej bezposrednio. Potem sie okazalo ze to zadzialala bardziej motywacja i zlosc sportowa i MSN pociagnelo nas do trypletu. Potem sie pomysl skonczyl i dostawalismy oklep w LM jak za Valverde

Ale cala reszta trenerow nadal probuje grac jak za Pepa. A raz ze nie ma do tego odpowiednich pilkarzy a dwa ze nie ma do tego odpowiednich warunkow.

Wiec jak sie zgadzam z kolega wyzej - jak slysze ze szukaja trenera z DNA Barcelony czy gracza z DNA Barcelony no to sorry to jest troche takie na sile i sztuczne.

@barteq Nie obrażaj gry za Pepa. Valverde nawet nie próbował tak grać - faktem jest że nie bardzo miał możliwość z uwagi na kadrę. Pomysłów Setiena nie będę oceniał bo trafił nie na ścianę ale na dwie: zarząd i zawodnicy.

@barteq słuszna uwaga ;) pisałem w emocjach ;)

@Azi oczywiscie ze kazdy z nich probowal. Kazdy probowal bo teraz zaslepieni kibice Barcelony odrzucaja wszystko co nie wyglada jak Barca za Pepa.

Nie rozumiem co jest trudnego w zrozumieniu ze ta gra nie wroci przez najblizsze x lat.

Powod jest bardzo prosty: przystosowanie sie przeciwnikow do takiego stylu oraz stara kadra. Busi Messi czy Suarez juz nie sa tak mobilni jak za Pepa czy Luis za Lucho.

Kto ostatnio gral tak porywajaco? Mlodziutki i pelen energii Ajax. Tak 30+ o ile kojarze to byl tylko Tadic i Schöne i tyle. A reszta to glodne wilki.

Przestanmy wymagac gry jak za Pepa i przestanmy wszystko do tego porownywac. Trzeba nowych swiezych pomyslow a nie odgrzewanych kotletow

@barteq "Nie rozumiem co jest trudnego w zrozumieniu ze ta gra nie wroci przez najblizsze x lat."
Ja np. nie rozumiem co jest takiego trudnego w zrozumieniu faktu, że ziemia nie jest płaska albo że szczepionki nie są stworzone po to aby zabijać ludzi. A jednak są ludzie którzy tak uważają. Ich prawo. Ty masz prawo uważać że przez X lat nie wróci tiki-taka. I nie wróci jeżeli nikt nie spróbuje - to dość oczywiste.

"Powod jest bardzo prosty: przystosowanie sie przeciwnikow do takiego stylu oraz stara kadra. Busi Messi czy Suarez juz nie sa tak mobilni jak za Pepa czy Luis za Lucho."
Wyobrażenie sobie Barcelony bez Suareza a nawet Leo nie jest dla mnie wielkim problemem. Oczywiście w przypadku Messiego jest to na razie bez sensu - ale z czasem stanie się to faktem.

"Kto ostatnio gral tak porywajaco? Mlodziutki i pelen energii Ajax. Tak 30+ o ile kojarze to byl tylko Tadic i Schöne i tyle. A reszta to glodne wilki."
Trend na piłkę defensywną zapanował mniej więcej od sukcesów Mourinho. Ale to już mija. Zespoły stawiające na ofensywę nie dość że są to jeszcze zaczynają odnosić sukcesy. Patrz nie tylko Ajax ale też np. Atalanta. Moim zdaniem trend się odwraca i jest spora szansa że już MŚ w 2022 (a na pewno najdalej w 2026) wygra ekipa grająca piłkę radosną a nie taką defensywną porażkę jak ostatnio Francja.

"Przestanmy wymagac gry jak za Pepa i przestanmy wszystko do tego porownywac. Trzeba nowych swiezych pomyslow a nie odgrzewanych kotletow"
Nie wymagam gry jak za Pepa. W ogóle nie ma sensu powtarzania starych schematów. Ja chcę grać tiki-takę a nie grę wzdłuż boiska. Ok - na dziś nie mamy wykonawców a zarząd skutecznie blokuje wprowadzenie takich do zespołu. Trzeba więc zacząć od pozbycia się zarządu a potem za trenera dać kogoś, kto nie będzie się bał zrobić czystki w szatni (czytaj Xavi). Do klubu muszą wrócić Puyol, Valdes i Iniesta - w nowych rolach oczywiście. Bo to są charaktery, które robią różnicę. Trzeba ich otoczyć ludzmi znającymi się na fachu, którzy poprą ich umiejętnym zarządzaniem i doświadczeniem. I to zacznie pykać.

@Azi ale sie rozpisales:) doceniam doceniam;) no dobra to tak:

"Wyobrażenie sobie Barcelony bez Suareza a nawet Leo nie jest dla mnie wielkim problemem. Oczywiście w przypadku Messiego jest to na razie bez sensu - ale z czasem stanie się to faktem."

no widzisz sam piszesz o wyobrazeniu sobie Barcy bez Messiego i Suareza a pewnie jeszcze w domysle jest Busi czy Pique ktorzy tez sa starzy. O to wlasnie mi chodzilo - z tymi pilkarzami nie bedziemy grac szybkiej tiki taki. Nie sa to pilkarze mobilni i wybiegani - byli tacy 5-10 lat temu (choc juz 5 lat temu czyli za Lucho byl z tym problem ale udalo sie zmobilizowac w pol roku na tryplet no i super). Dopoki nie minie ta generacja pilkarzy to nie bedziemy grac wielce porywajaco.


"Trend na piłkę defensywną zapanował mniej więcej od sukcesów Mourinho. Ale to już mija. Zespoły stawiające na ofensywę nie dość że są to jeszcze zaczynają odnosić sukcesy. Patrz nie tylko Ajax ale też np. Atalanta. Moim zdaniem trend się odwraca i jest spora szansa że już MŚ w 2022 (a na pewno najdalej w 2026) wygra ekipa grająca piłkę radosną a nie taką defensywną porażkę jak ostatnio Francja."

Atalenta zgadza sie super druzyna ale oni nie graja tiki taki:) po prostu maja ekstralalnie szybkie przejscie z obrony do ataku. Co do trendu na pilke defensywna to nie uwazam zeby Barcelona grala defensywie. Mysle ze staraja sie grac ofensywnie tylko robia to glupio i bez pomyslu. Nie ma riposty i modyfikacji na to jak przeciwnicy sie przystosowali do naszej gry.

Czemu Ajax czy Atalanta tak super gra? bo maja miejsce, bo ich przeciwnicy wychodza wyzej. Oczywiscie A&A ma swoja intensywnosc i dzieki temu moga te wolne miejsca wykorzystywac ale jednak to co innego niz Barca.

Ostatni mecz gdzie Barca miala tyle miejsca za linia obrony to Villarreal a z takich powaznych meczy to rok temu Tottenham w fazie grupowej LM. O ile pamietam Tottki tam wysoko wyszli i dostali bramke w 5min (chyba Rakitic przylozyl).

Wiec to nie tak ze Barca nie umie tak zagrac tylko czesto nie moze przez przeciwnikow ktorzy dobrze sie ustawiaja. Z drugiej strony czesto Barca gra tak wolno i tak spowalniaja akcje ze przeciwnik na luzie sie zdazy wrocic ustawic i zaciesnic szeregi. Na La Ramblii jest to mylone ze stawianiem autobusu co nie jest prawda. Przeciwnicy czesto maja wiecej okazji niz my, po prostu umiejetnie sie bronia bo Barcelona im na to pozwala. Niestety szybsza gra wymaga wiekszej intensywnosci a nasi 30+ tego nie gwarantuja i sie kolo zamyka:)


ja nie jestem fanem pomyslow na hurra pt. sciagnijmy bylych pilkarzy ktorzy odnosili sukcesy i wtedy na pewno bedzie super bo oni pamietaja jak to bylo. Nie nie nie, to nie takie latwe. Sciagajmy ekspertow ktorzy wiedza co i jak trzeba zmienic ktorzy maja w tym doswiadczenie. Xavi nie jest ekspertem ale szkoli sie na takiego (mam nadzieje ze jego czas nadejdzie dopiero za jakies 3 lata minimum)

Ale Valdes, Iniesta, Puyol? co to za eksperci? Pamietam jak Henry szedl do Monaco to wielka wrzawa byla ze ooo jakby za EV przyszedl to by powymiatal wszystko. A Monaco go zrewidowalo jako slabego trenera ktory w slabej lidze nie potrafil wyciagnac wiecej z nieslabego Monaco.

Takze uspokoilbym sie z tymi bylymi pilkarzami. Oczywiscie fajnie ich dac do mlodzikow do szkolenia, ale do tych najwyzszych celow to trzeba rozsadnie wybierac i z glowa

@barteq "(...) z tymi pilkarzami nie bedziemy grac szybkiej tiki taki(...)"
Dlaczego nie? O.o

"Z drugiej strony czesto Barca gra tak wolno i tak spowalniaja akcje ze przeciwnik na luzie sie zdazy wrocic ustawic i zaciesnic szeregi."
Gra wolno to jedno. Gra na 2/3 szerokości boiska to drugi problem. Należy wyeliminować oba i żaden autobus nie będzie przeszkodą bo nie ma takich ludzi, którzy zdążą się przestawić całą drużyną z lewej na prawą stronę. Piłka zawsze będzie szybsza od zawodnika. Więc szybkie przeniesienie piłki (to nie musi być przerzut, bo dwa-trzy podania też są ok, pod warunkiem że to będzie gra z pierwszej piłki) na drugie skrzydło zawsze spowoduje lukę w obronie rywala.

"Ale Valdes, Iniesta, Puyol? co to za eksperci? "
Pomijasz drugą część wypowiedzi. Byli piłkarze to są ambasadorzy - ktoś kto daje nazwisko. Za nimi stoi cały sztab ludzi, którzy im mówią gdzie, z kim i o czym mają rozmawiać. I za ile. Tak samo prezes nie jest od negocjowania transferów, choć to on na końcu w blasku fleszy podpisuje umowę.

@Azi jestem na tel więc wybacz że bez cytowania ale to dla zaoszczędzenia czasu;)

Nie będziemy grać tiki taki z tymi piłkarzami bo są za starzy za mało ruchliwi i za malo dynamiczni na takie granie. I zbyt mało z nich umie zrobić przewagę dryblingiem

Gramy an 2/3 szerokości zgadza się ale raz że to też dlatego że Messi gra w środku i lubi pchać środkiem akcje na ścianę. A dwa że u nas nie ma kto grać na bokach. Niby są boczni obrońcy ale oni nie popchna akcji do przodu tak jak dryblujacy skrzydłowi. A póki jest Messi to nie wiem czy się opłaca mieć świetnych skrzydłowych chyba że w 442. 433 aktualnie to jest dla nas najgorsze ustawienie

@barteq Ty masz jakieś takie dziwne podejście, że jak ktoś kończy 30 lat to już mogiła - do niczego się nie nadaje. Dać mu laskę i niech idzie do ligi emerytów... Oczywiście koloryzuje. Nie wiem ile masz lat ale ja 30 urodziny mam dawno za sobą. Po za cyferką niewiele się zmienia. I wiem że zaraz mi powiesz, że ja nie jestem sportowcem. OK. Ale dam Ci dwa przykłady: taki Lewandowski ma 32 lata i w tym sezonie powinien dostać ZP za osiągi. Drugim przykładem nie będzie CR tylko Lucho, który lubi zawody typu Ironman. A w tym roku skończył 50 lat. I wydaje mi się, że takie zawody to trochę większe obciążenie niż gra w piłkę. Szczególnie grając tiki-takę, gdzie jak mówił Cruyff "Lepiej mądrze stać niż głupio biegać" (tutaj idealnym przykładem jest Busi).
To wszystko zależy więc od tego jak się prowadzisz. Do Suareza można mieć zastrzeżenia, bo jak koszulka opina mu brzuch to ciężko tego nie zauważyć (ale też bez przesady ;). Ale do Leo zastrzeżeń mieć nie można. Busi zawsze był bardzo wolny, więc tutaj utrata nawet 20% mobilności niewiele zmienia. Tiki-taka to nie jest gra oparta na sprintach.

Cruyff był absolutnym geniuszem w pewnych kwestiach. Same jego wypowiedzi to pokazują:
- "Statystycznie udowodniono, że grając mecz, masz piłkę przy stopach przez średnio trzy minuty gry. Więc najważniejszą rzeczą jest to, co robisz przez pozostałe 87 minut gry. To determinuje, czy jesteś dobrym bądź złym piłkarzem."
- "Jeśli masz piłkę, to jako drużyna musisz sprawić, żeby boisko było najszersze jak się da. Gdy nie masz piłki, to musisz sprawić, by plac gry był jak najwęższy jak się da."
- "Wyszkolenie techniczne nie polega na tym, że potrafisz żonglować piłkę tysiąc razy. Każdy umie to zrobić poprzez ćwiczenie. Z czymś takim możesz iść do cyrku. Technika to podanie piłki za pomocą jednego kontaktu, z odpowiednią prędkością, w odpowiednim momencie, na lepszą nogę twojego kolegi."

Tiki-taka i nasze DNA to nie motoryka. To gra bez piłki (87 minut) i technika. Nieważne czy masz 150 cm czy ponad 2 metry. Czy biegasz szybko czy wolno. To nie jest aż tak istotne. Gdyby ktoś patrzył na warunki fizyczne to Leo dziś byłby co najwyżej kibicem a nie najlepszym piłkarzem w historii. Iniesta czy Xavi nigdu by nie zdobyli tych wszystkich tytułów. Busi nie grałby w piłkę w ogóle.

A potem wiedząc to wszystko wychodzisz na boisko i wykorzystujesz KAŻDY centymetr szerokości aby przebić się pod bramkę rywala. Bronisz się atakując bo jeżeli Ty masz piłkę to przeciwnik bramki Ci nie strzeli. Dlatego jeżeli stracisz piłkę to masz mu ją natychmiast zabrać. I znowu atakować. Tutaj nie ma mowy o posiadaniu dla posiadania - to jest głupie z samego założenia a często myli się tiki-takę z ideą posiadania piłki.

@Azi no dzięki za wytłumaczenie na czym polega tiki taka i co miał na myśli Johann:)

Pozwól że doczepie się pierwszego akapitu bo paru rzeczy nie wziąłeś pod uwagę. Nie mówię że jak człowiek ma 30 lat to już pół sportowca. Przykład Licho zostawmy w spokoju ale doczepny się Lewego a może nie tyle jego co Bayernu. Nie wziąłeś pod uwagę że w piłkę gra nie jeden Lewy tylko cała drużyna. I to że Lewy ma 32 lata to nic nie znaczy bo to jest jednostka. Tak samo CR czy Ramos. Tak samo Messi jako jednostka jest świetny. Ale piękna piłkę ma grać cała drużyna a nie Messi tylko. I tu się pojawią problem który porównam ci z Bayernem. Nasz trzon drużyny Messi Suarez Rakitic AlbaPique Busi Vidal. 6/7 zawodnikow często grających razem w pierwszym składzie którzy mają 30+. Dodatkowo to najedzone koty więc dochodzi czynnik psychologiczno motywacyjny. Teraz zobaczmy gdzie był Bayern jak ich trzon miał 30+. Lewy Robben Ribery Müller. Gdzie oni byli w Europie? No nigdzie. Wygrywali ta śmieszna ligę ale w LM nic nie mogli zdobyć. Co zrobili więc? Lewy jako świetna jednostka i jeden z najlepszych 9 został, Robben i Ribery Out a Muller na ławkę. Przyszli czy przejęli schedę młodzi Gnabry i Koman i patrz jak to ruszyło. Wg mnie to oni są teraz faworytami do LM.

'lepiej mądrze stać niż głupio biegac' moim zdaniem ludzie nadinterpretacja to albo niedointerpretowuja. Bo ten cytat nie mówi 'nie biegaj - po co?' on mówi 'pomysl gdzie biegniesz'. Tiki taka wymaga sporo biegania bo trzeba się non stop pokazywać na pozycję. Podajesz i wychodzisz od razu na pozycję - czy nie tak prawił Pep?

Sam mówisz że trzeba w ataku grę maksymalnie rozszerzać. A potem w obronie zawezac. No to fizycznie ktoś to musi robić. Fizycznie ktoś musi podbiec do linii bocznej i rozszerzać. Zobacz jak nasi są słabi fizycznie. Ich się da zabiegać w trakcie meczu. Nie raz nie dwa widzieliśmy jak ledwo dychali przez ostatnie 10min meczu. Bo to nie chodzi o to że Messi ma 33 lata i mu spadła wydolność. To chodzi że 7 zawodnikom spadła wydolność i jak się to zsumuje to mamy co mamy.

Jeszcze słówko o Busim. Bo mówisz że nie ma różnicy że jemu spadła motoryka o 20%. Kolego to ma kolosalne znaczenie. Skoro Busi zawsze był wolny i grał na styku nadążania za akcja (oczywiście nadrabiał ustawieniem co do tej pory w pewnym stopniu robi) to jak mu ten styk spadł o 20% to znaczy że teraz już nie nadąża. Co było widać w wieeeeeelu meczach tego sezonu. Busi jak się dobrze nie ustawi obecnie to jest po nim. Nie ma faceta w defensywie. Nie nadąży za przeciwnikami. I jest to ultra widoczne w większości meczów.

Pozdrawiam:)

@barteq "Zobacz jak nasi są słabi fizycznie. Ich się da zabiegać w trakcie meczu. "
Każdego da się zabiegać jak musi biegać za piłką...

Czytając ostatni akapit wychodzi że Ty w ogóle nie rozumiesz tematu. Busi to nigdy nie był zawodnik bazujący na szybkości. Liczba sprintów przez niego wykonywanych zawsze była znikoma. A słabsza motoryka to mniej sprintów na mecz i dłuższe przerwy pomiędzy sprintami. A skoro zawodnik praktycznie nie wykonuje sprintów... dale domyśl się sam.

Busi będzie beznadziejnym zawodnikiem jeżeli nie zagęści się środka pola. Bo on nigdy nie nadąży za rywalem. Ale w historii piłki ciężko wskazać zawodnika, który lepiej potrafiłby czytać grę rywali i ustawić się tak aby przerwać ich akcję. Dla każdego trenera, który choćby bazuje na tiki-tace Busi nawet 40-letni będzie zawsze kluczowym zawodnikiem. To że Ty tego nie rozumiesz i wynajdujesz dziwne tłumaczenia słabych wyników nie zmieni tego faktu.

@Azi chyba jednak nie ogladasz za duzo meczy:) Busi juz teraz nie nadaza za rywalami z dolnej i sredniej polki La Ligi. A co dopiero przy powaznych rywalach w LM.

Jakbys nie widzial meczy to zobacz sobie na flashscorze ile razy Busi zostal zmieniany w trakcie meczu badz nie wychodzil w pierwszym skladzie.

Wiec nie gadaj glupot ze wiek nie ma wplywu na tiki take bo ma ogromny. I nie chodzi o sprinty bo u nas nikt nie robi sprintow. Chodzi o wytrzymalosc i ciagle bycie w ruchu bo na tym polega tiki taka. Ciagle bycie w ruchu i wymiana pozycji i pokazanie sie na pozycje.

Nawet Serian ktory jak przychozdil to mowil ze Busi jest kluczowy i go uwielbia teraz czesto go zmienia w trakcie meczu bo widzi ze Busi jest za slaby fizycznie i wydolnosciowo zeby zagral caly mecz.

Zobacz jak Liverpool nas zajechal. Nie da sie grac tiki taki nie majac swietnej wydolnosci, chocbys nie wiem jaka technika dysponowal.

Nasi biegaja po 10km na mecz mniej. I stad takie a nie inne wyniki na arenie europejskiej.

Takze ogladaj mecze, w nich najwiecej widac. Ksiazki i cytaty sa fajne a nie zawsze sie sprawdzaja.

Powtorze - tym skladem tiki take grac mozemy w co najwyzej pojedynczych meczach. Bo na ciagle takie granie ci pilkarze sa za slabo przygotowani fizycznie

@barteq Pamiętasz ze rozmawiamy o tiki-tace a nie o tym co gramy obecnie? Bo gdybyś pamiętał to nie napisałbyś tego tam powyżej :D