@Persyfl ktoś tu ładnie odleciał widzę xD

@Persyfl
Korwin sie chowa ahaha
@ArdoFCB
Czekamy na komentarz.

@Persyfl Skąd ten cytat?

@Kusco15
https://www.facebook.com/slawomirmentzen/posts/1213534822041052/

@Persyfl i inni randomowi użytkownicy FcBarca.com za to się znają sie lepiej na ekonomii od doktora nauk ekonomicznych xD
Weźcie się nie kompromitujcie.
To tak jakbym ja miał podważać opinie doktorów medycznych bo uważam, że ich sposoby leczenia są głupie. Zaraz bym został zwyzywany i słusznie zresztą

@Persyfl A czy moglibyście merytorycznie skrytykować te wyliczenia? Wklejasz jakiś wycinek pełnego tekstu, na którego podstawie nieświadomy człowiek myśli, że Mentzen chce zlikwidować wszelkie pomoce, a potem i tak dowalić jeszcze podatek. A tu się okazuje, że ten pomysł zakłada likwidację PIT, CIT, ZUS, NFZ itp. oraz obniżenie VATu i akcyzy, a w zamian daje jeden podatek pogłówny. Ponadto Pan Sławek mówi o tym, że to jest wizja długoterminowa i nie da się tego od razu wprowadzić, więc w ogóle nie rozumiem krytyki. Obniżamy świadczenia 500+ do np. 300+, i dla zrównoważenia obniżamy podatek dochodowy i patrzymy jak gospodarka reaguje. Kiedy ludzie się przyzwyczają, likwidujemy go w ogóle, ograniczamy inne wydatki i kolejna obniżka dochodowego i znów monitorowanie sytuacji. Polaków trzeba odzwyczaić od nawyku dostawania czegoś od władzy, a najlepiej to zrobić ograniczając wydatki na pomoc i jednoczesne obniżanie podatków.

@barcelonaLM Najwidoczniej lepiej się znamy. Poza tym, on nie robił tego doktoratu na jakiejś wybitej uczelni (jak dobrze pamiętam 22 na 28 miejsc), ma malutko publikacji i to w czasopiśmie, które nie jest nawet punktowane.

@Matan_Zajcev "A czy moglibyście merytorycznie skrytykować te wyliczenia?"
Nawet już wcześniej wrzucałem, natomiast tutaj to same podstawy. Gdy zwiększysz rozwarstwienie społeczne, to spowolnisz wzrost gospodarczy. Gdy miliony ludzi wpędzisz w ubóstwo, to wzrośnie ci przestępczość i spowolnisz wzrost gospodarczy i będziesz musiał zwiększyć wydatki na policję, sądy i więziennictwo. Tak można długo.
"nieświadomy człowiek myśli, że Mentzen chce zlikwidować wszelkie pomoce,"
No ale ewidentnie chce zlikwidować usługi państwowe.
"Ponadto Pan Sławek mówi o tym, że to jest wizja długoterminowa i nie da się tego od razu wprowadzić, więc w ogóle nie rozumiem krytyki."
Długo czy krótkoterminowe pozbawienie ludzi dostępu do podstawowych świadczeń jest tak samo głupie.
"Obniżamy świadczenia 500+ do np. 300+, i dla zrównoważenia obniżamy podatek dochodowy i patrzymy jak gospodarka reaguje."
No w ogóle mega pomysł z tym eksperymentowaniem na żywym organizmie. Zwłaszcza jak chce równoważyć gigantyczną dziurę, którą chce zafundować budżetowi tym, że ludziom się będzie chciało bardziej pracować :D
"Polaków trzeba odzwyczaić od nawyku dostawania czegoś od władzy"
A czemu mamy ludzi odzwyczajać od oczekiwania, że będą mieli jakieś korzyści z istnienia państwa?
"a najlepiej to zrobić ograniczając wydatki na pomoc i jednoczesne obniżanie podatków."
I w czym konkretnie pomoże wpędzanie milionów ludzi w ubóstwo, ograniczeniu im dostępu do edukacji, kultury i sportu?

@Persyfl A czym innym jest polityka jak nie eksperymentowaniem na żywym organizmie? Przecież nie da założyć jaka będzie inflacja za 2 czy 5 lat, więc to, że teraz cyferki w excelu się zgadzają, nie znaczy, że za parę lat będzie to samo. Przypominam, że podwyżka VATu miała być tymczasowa, a jak wyszło wszyscy wiemy. Rozumiem, że likwidacja OFE też była planowana już na samym początku ich powstawania? Nie, przekazanie 150 mld oszczędności do ZUSu było wynikiem tego, że rząd dostrzegł problemy funkcjonalne tego systemu.

Nie wiem o jakich wpędzonych w ubóstwo milionach mówisz. Bezrobocie w tym roku oscyluje wokół 6% co daje niecały milion. A to, ze ktoś jest bezrobotny nie znaczy, że umrze z głodu, bo przecież teraz zasiłki dla bezrobotnych nie są przyznawane na wieczność, tylko tymczasowo i jakoś ci ludzie nie umierają. Ponadto istniejące zasiłki dla osób ubogich wynoszą 500-600 zł, czyli mniej więcej tyle ile odprowadzasz składek zarabiając minimalną krajową.

W USA z uwagi na taki a nie inny system służby zdrowia żyje dość spora grupa bezdomnych, którzy zbankrutowali wskutek wysokich rachunków za usługi medyczne. Nie zauważyłem by z tego powodu wzrost gospodarczy był znacznie mniejszy niż w innych krajach. Tak, jestem pewien, że po tych zmianach wzrosłoby skrajne ubóstwo, ale czy aż o tyle by wywołać destabilizację i chaos spowodowany falą przemocy?

Widzisz, Ty chcesz mieć korzyści wynikające z istnienia państwa. Tylko że ja i wielu innych nie ma ochoty Ci tego finansować. A to co stało się po wprowadzeniu 500+, czyli rezygnowanie z pracy w patologicznych wielodzietnych rodzinach i życia na koszt podatników pokazuje, że trzeba oduczać takiego stylu życia Polaków, wbrew temu co mówisz. Teraz mamy systemową "patologię" w postaci życia z zasiłków jakiegoś procenta społeczeństwa, po likwidacji pomocy miałbyś systemową "patologię" polegającą na skrajnym ubóstwie jakiegoś procenta społeczeństwa. No i? Przecież jednym z podstawowych powodów istnienia podatków jest kwestia obronności. Po to płacę podatki, by policja nie dopuściła do chaosu wywołanego przez biedotę, której nie chce się pracować.

@Matan_Zajcev "A czym innym jest polityka jak nie eksperymentowaniem na żywym organizmie? "
Czym innym jest korygowanie sytuacji, a czym innym wyjście z założenia, że nie wiem, co robię.
"Przecież nie da założyć jaka będzie inflacja za 2 czy 5 lat"
Dokładnie tym choćby NBP się zajmuje.
"Bezrobocie w tym roku oscyluje wokół 6% co daje niecały milion."
Zarejestrowanych bezrobotnych, a to się ma nijak do rzeczywistej liczby bezrobotnych.
"Nie wiem o jakich wpędzonych w ubóstwo milionach mówisz"
O ponad 1,5 mln ludzi żyjących poniżej minimum egzystencji. Jak zabierzesz pomoc socjalną, ta liczba się przynajmniej podwoi.
"bo przecież teraz zasiłki dla bezrobotnych nie są przyznawane na wieczność, tylko tymczasowo i jakoś ci ludzie nie umierają."
Czyli proponujesz rozwiązanie "ludzie jakoś sobie poradzą'?
"Nie zauważyłem by z tego powodu wzrost gospodarczy był znacznie mniejszy niż w innych krajach."
Primo, jest sporo badań pokazujących jak źle na gospodarkę wpływa rozwarstwienie społeczne. Secundo, mają znacznie niższy wzrost niż mogliby mieć. Tertio, swego czasu mieli blisko 40 milionów ludzi praktycznie bez dostępu do podstawowej opieki medycznej, co teraz skutkuje najwyższym wskaźnikiem zakażeń coronavirusem. No i w końcu, chcesz powiedzieć, że lawinowy wzrost liczby bezdomnych by ci nie przeszkadzał, jeśli nie przekładałoby się to na wzrost gospodarczy?
"Tak, jestem pewien, że po tych zmianach wzrosłoby skrajne ubóstwo, ale czy aż o tyle by wywołać destabilizację i chaos spowodowany falą przemocy?"
Czyli w ogóle nie masz problemu z tym, żeby skazywać ludzi na skrajną nędzę? A myślisz, czemu USA mają jeden z najwyższych wskaźników ludzi osadzonych w więzieniach? To są konkretne koszty utrzymania tych ludzi, systemu jak zmniejszenia mocy produkcyjnej, a za tym i mitycznego PKB.
"Widzisz, Ty chcesz mieć korzyści wynikające z istnienia państwa. Tylko że ja i wielu innych nie ma ochoty Ci tego finansować. "
Kompletnie nie zrozumiałeś tego, co napisałem. Jak już musisz wiedzieć, niczego od państwa nie biorę. Raczej jestem wśród tych, którzy aktualnie dokładają. Wiem jednak z czego to wynika i nie jestem aż takim bucem, żeby odmawiać pomocy tym, którzy tego potrzebują, a już tym bardziej wpędzać innych w nędzę. Chodziło jednak o to, że państwo jest dla ludzi, a nie ludzie dla państwa.
"A to co stało się po wprowadzeniu 500+, czyli rezygnowanie z pracy w patologicznych wielodzietnych rodzinach i życia na koszt podatników "
Dawaj badania, bo te które widziałem mówią raczej o wydawaniu tych pieniędzy na poprawę życia dzieci.
"Teraz mamy systemową "patologię" w postaci życia z zasiłków jakiegoś procenta społeczeństwa"
jakiego procenta? Daj badania, konkretne dane.
"po likwidacji pomocy miałbyś systemową "patologię" polegającą na skrajnym ubóstwie jakiegoś procenta społeczeństwa. No i?"
What? Ok, czyli wchodzimy w całkowite ignorowanie ludzkiego cierpienia i pewnie darwinizm społeczny, który jest immanentną cechą jakiego systemu?
W ogóle co to za pytanie? Zwiększymy ilość cierpienia na świecie. No i?
"Przecież jednym z podstawowych powodów istnienia podatków jest kwestia obronności"
Dodajesz drugi aspekt - militaryzm. Cały czas ten sam system.
"Po to płacę podatki, by policja nie dopuściła do chaosu wywołanego przez biedotę, której nie chce się pracować."
W jakim świecie systemowe ubóstwo wynika z tego, że ludziom nie chce się pracować. Stary, to są jakieś mega podstawy socjologii.