Witamy na La Rambla, gdzie dyskusje toczą się całą dobę! La Rambla to dział stworzony specjalnie dla zarejestrowanych Użytkowników FCBarca.com. Zapraszamy do rejestracji oraz dyskusji nie tylko o Barcelonie i nie tylko o piłce nożnej. W tym dziale obowiązuje regulamin serwisu FCBarca.com, który znajdziecie
tutaj.
Online: 1481 Culés
32
Czasem mam już dość patrzenia na zawodników Barcelony i oceniania ich przez niektórych jako młode, perspektywiczne talenty. Kolejne oskarżenia padające wobec Messiego znów dały mi motywacje do napisania kilku zdań komentarza. Za Guardioli mieliśmy 5-6 zawodników z czołowej piątki na świecie na swoich pozycjach. Wiemy, że te czasy już nie wrócą, ale wymagajmy od dzisiejszych zawodników więcej i nie usprawiedliwiajmy ich słabej postawy, małym ograniem, brakiem doświadczenia. To możemy pisać o Fatim, ale nie o Arthurze (jak był jeszcze graczem Barcelony), de Jongu czy Semedo – oni grają już 2-3 sezony w Barcelonie, mają dwadzieścia kilka lat, prawie 100 spotkań i setki godzin na treningach wspólnie z drużyną. Czasem śmieszą mnie argumenty, że de Jong, Arthur, Semedo, Rakitic, Busquets, Alba nie grają nic sami do przodu tylko oddają piłkę do Leo, bo wszystkie akcje „muszą” przejść przez Leo i Leo zabiera im piłkę. To niby Messi nie daje im pokazać swoich umiejętności bo sam uzurpuje sobie rozegranie wszystkich akcji. Wszystko niby się zgadza, tylko niby. Leo jest zawodnikiem który co spotkanie jest w pierwszej trójce z najmniejszą ilością podań i małą ilością kontaktów z piłką. To Arthur, de Jong, Ivan Busi mają największą ilość podań w spotkaniu, więc gdyby było tak jak twierdzą niektórzy, że cała drużyna gra na Messiego to jakim cudem Leo ma jedynie 60 podań w meczu a nie 400 (skoro wszyscy grają tylko do Leo)? Odpowiedź jest prosta – cała linia pomocy nic nie wnosi do gry od dawna, większość podań to podania do tyłu i na boki, a podania do przodu to tylko podania do Leo i to tylko dlatego, że Leo cofa się do tych podań w pobliże środka boiska, widząc ten marazm. Nikomu nie zabiera piłek, tylko jako jedyny potrafi zrobic to czego nie potrafią inni, choćby rozciągnąć grę na skrzydła. Leo jest zawodnikiem który widzi więcej od innych, który rozprowadza piłki wertykalne, który dostrzega Suareza i Griezmana, uruchamia skrzydła i ... sam w każdej akcji wchodzi na drugie tempo. O hamulcowym Arthurze pisałem od roku za co byłem niejednokrotnie wyzywany, o de Jongu też wiele krytycznych słów już napisałem i to w chwili gdy miał wielki fame na rambli. O Nelsonie też jako pierwszy wskazywałem jego słabą przydatność w ofensywie. Dzisiaj Barcelona jest słaba i trzeba to powiedzieć. Styl jest jeszcze słabszy od wyników. Leo jako jedyny od początku kariery trzyma mega poziom i zagryza zęby na ruchy zarządu i daje z siebie wszystko. Jest kapitanem, cieszącym się szacunkiem wśród zawodników. Jak na razie widzę więcej wizji w Puigu niż w Arthurze i de Jongu razem wziętych. Konflikt z asystentem (który poznał się z chamskim komentarzy wobec zawodników drużyny) wole już nawet nie komentować.
18
@pax ale, ale Leo się zmienił. Zaczął gwiazdorzyć. Widać to przecież po tym, że zrobił tatuaże czy poszedł do fryzjera.
0
@mateuszdabski Co trzeba mieć w bani żeby takich rzeczy się czepiać?
0
@mateuszdabski @Messi20Messi
Ciężko Wam to zrozumieć, że chodziło o to, iż jego zmiana zachowania szła w parze ze zmianą wizerunku? Mam napisać Ci drukowanymi literami, żebyś załapał?
6
@mateuszdabski
A jakby śpiewał pod prysznicem jak Alves to by na rambli szpilki w jego laleczkę woodoo wbijali.
6
@norbi77 ale doskonale wiem o co chodziło. Po prostu wyśmiewam idiotyczną teorię.
0
@mateuszdabski Jakbyś zrozumiał, to byś nie pisał, że chodzi o tatuaż czy fryzurę. Twierdzisz, że od czasu zmiany wizerunku, Messi wciąż jest "do rany przyłóż"?
4
@norbi77 zrozumiałem co chciałeś przekazać. I uważam to za głupotę by wiązać jakiekolwiek zachowania danej osoby z faktem zrobienia sobie tatuażu.
https://www.fcbarca.com/52835-messi-faus-nic-nie-wie-o-futbolu.html - atakowanie w mediach zarządu to bycie do rany przyłóż? Stworzyłeś sobie jakąś idiotyczną teorię i podciągasz pod nią wszystko co masz w zasięgu wzroku naginając przy tym fakty.
1
@mateuszdabski Ja pitolę :)
Ty jednak dalej nie kumasz :D
Nie twierdzę, że tatuaże są PRZYCZYNĄ jego zmiany zachowania, tylko się z tym zbiegły :)
Koniec tematu :) Nieważne.
2
@pax Barcelona za Guardioli miała nie 5 a minimum 10 piłkarzy top 5 na świecie na swojej pozycji (z 11. Valdesem można mieć wątpliwość) z czego przynajmniej 5 (Messi, Xavi, Iniesta, Busi, Alves) jako to był top 1. Cała reszta (Puyol, Pique, Abidal, Pedro, Villa) byli większości w top 3. Drużyna i czasy nie do powtórzenia.
0
@mateuszdabskiChłopie!
Wmawiasz sobie jakieś bzdury!
Messi przed odejściem Xaviego i Iniesty był uważany za grzecznego chłopczyka, który "chodził do kościoła i dzień dobry wszystkim mówił."
Pamiętasz aferę z Arbeloą na parkingu?
Nikt w to nie wierzył, bo Messi to spokojny człowiek, cichy, rodzinny itp i itd...
A teraz?
Wrzucasz jakieś sytuacje z dupy i co? Czy to miało miejsce sprzed jego "zmiany"?
Nie. A zatem w ogóle nie wiesz o co chodzi i kończę ten temat.
0
@Zbyszko z Bogdańca
Villa nie był w top 3 czy nawet w top 5 gdy grał w Barcelonie. Akurat wtedy grał bardzo przecietnie.
Pedro też nie był w top 3 czy top 5, chociaz był niedoceniany.
Abidal też nie był w top 5. Valdes który również był niedoceniany ale nie był w top 5. Messi, Xavi, Iniesta, Alves, Busi, Puyol to był top.
3
@norbi77 przecież to Ty to na siłę chcesz powiązać. W pierwszej wypowiedzi wyraźnie sugerujesz, że Messi zmienił się na gorsze i wyliczasz wśród zmian na gorsze fryzury, tatuaże itp. Czyli tak jak napisałem w poprzednim komentarzu usiłujesz powiązać ze sobą rzekome gorsze zachowanie Messiego i fakt zmiany wizerunku. Masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem czy w czym tkwi problem? ;)
1
@mateuszdabski Ja pitolę...Bez komentarza.
4
@norbi77 to określ się kiedy ta jego rzekoma zmiana miała miejsce. Bo pisałeś o odejściu Xaviego i Iniesty. Ja Ci wrzuciłem pierwszą z brzegu sytuację z 2013 roku. Za czasów Guardioli też pojawiało się kopanie w kibiców Realu, chamskie zachowania w meczach z Realem czy konflikty z zawodnikami. Tworzysz idiotyczne teorie, nie potrafisz ich obronić i wielce się burzysz jaki to jesteś nierozumiany przez innych.
0
@mateuszdabski Cały czas piszę od kiedy, ale Ty tego dalej nie widzisz. A ten Twój link z 2013 to niby co miał pokazać? Że skrytykował kogoś z zarządu? Wyraził swoje zdanie i szumu nie było.
Piszesz o jednym incydencie sytuacyjnym w meczu z Realem i porównujesz go do obecnych "wyskoków" Messiego?
3
@norbi77 jakie wyskoki Messiego wgl xD co się zmieniło przez te lata?
2
@norbi77 no piszesz, że od odejścia Xaviego i Iniesty. Tylko to w żaden sposób nie pokrywa się z faktami. Piłkarz publicznie krytykuje członka zarządu. Szumu nie było? W śpiączce wtedy byłeś czy jak? Jeden incydent sytuacyjny? Plucie na ławkę Realu w 2013. Akcja z Arbeloą na parkingu. Wielokrotne zaczepki słowne w tych spotkaniach. Wielka kłótnia z Enrique. Konflikt z Ibrą. Przecież to wszystko miało miejsce przed odejściem Xaviego. Messi się nie zmienił. Zmieniła się sytuacja w klubie. I logiczne, że kiedy w klubie jest gorzej chociażby pod względem sportowym to takie sytuacje będą częściej widoczne. O jakich obecnych wyskokach Messiego mówimy? Może zacznij używać konkretów, a nie ogólników i potem mieć pretensje, że ktoś Cię nie rozumie.
0
@mateuszdabski No właśnie.
Sytuacja z Arbeloą...i ktoś w to uwierzył? Z tego co pamiętam, to nie. Bo Messi miał łatkę dobrego chłopaka. Sam nie wierzyłem, że mógłby się tak zachować.
Nie pokrywa się z faktami? Messi się nie zmienił?
Konkrety? Czy Ty z jaskini wyszedłeś dopiero?
W ostatnim czasie...choćby najazd na Sarabię, bo krzyknął na jego kumpla podczas meczu. Zachowanie na meczach i pyskówki do arbitrów. To z wczorajszego meczu lekceważenie asystenta.
Będę miał chwilę to poszukam w archiwum FCB i Ci wrzucę.
EDIT: I nie twierdzę, że Messi jest drugim Diego Costą, tylko, że pokazuje pazurki od pewnego czasu.
0
@norbi77 pytam o konkrety. Piszesz o wyskokach w liczbie mnogiej. Podałeś jeden, oczywisty przykład. Zechcesz przytoczyć jakiś kolejny "wyskok" Leo w ostatnim czasie? Kontrprzykładów dostałeś znacznie więcej. Ale masz kolejny. 2011 rok - obrażony Leo po tym jak przesiedział cały mecz na ławce postanowił olać cały zespół i pojechać do domu. Praktycznie siłą go zatrzymano. I tak, uważam że Leo się nie zmienił. Od zawsze narzucał trenerom swoje zdanie. Guardiola układał wszystko pod niego. Logicznym jest, że wtedy mniej takich sytuacji wyciekało do mediów, bo było ich mniej z prostego powodu - drużynie szło lepiej niż obecnie. Gdy pojawia się słabsza forma to pojawiają się konflikty.
No nie wierzę... Przecież pyskówki do przeciwników i arbitrów są obecne odkąd Leo jest w zespole. Te drugie w sporej części od czasu gdy nosi opaskę, ale to logiczne, że jako kapitan może sobie pozwolić na więcej w rozmowach z arbitrem. Zignorowanie Sarabii? Za czasów Guardioli Messi gdy został zdjęty lub nie zaczął meczu w podstawowym składzie potrafił zlewać sztab przez kilka dni. Potrafił przyjść na trening z łyżeczką w gębie i tak spędzić większość treningu. Ale oczywiście Ty twierdzisz, że to dopiero ostatnio Leo zaczął się tak zachowywać...
0
@mateuszdabski To fakt, że kiedyś socjal media były niedostępne jak teraz i wiele spraw nie ujrzało światła dziennego.
Podałem w komentarzu wyżej, po edycji.
0
@norbi77 odniosłem się zarówno do olania Sarabii jak i do pyskówek podczas spotkań. O jakim najeździe na Sarabię mowa? Bo w archiwum nie ma o tym żadnego newsa i sam takiej sytuacji też sobie nie przypominam.
0
@mateuszdabski Chyba w lutym to było, co Sarabia w trakcie meczu skoczył do któregoś z zawodników i użył ostrych słów i było wielkie oburzenie wśród niektórych piłkarzy. Messi go skrytykował za to.
0
@norbi77 mówisz o tym? https://www.fcbarca.com/93903-kamery-uchwycily-zdenerwowanie-asystenta-setiena-na-lawce-w-czasie-meczu-z-realem-madryt.html
Gość klął na całe boisko jak w polskiej B-klasie. Oburzenie i krytyka mediów była z powodu języka jakim się posługiwał.
0
@mateuszdabski Tak, o tym pisałem. Jeśli zawodnicy nie wykonują poleceń trenera, a potem jeszcze się oburzają, że użył mocnych słów, to o czym to świadczy? Poza tym, wydaje mi się, że akurat piłkarze po przegranym meczu, gdzie dali dupy, nie powinni zajmować się w tym momencie takimi sprawami.
0
@mateuszdabski No i komentarze pod Twoim linkiem z Sarabią bardzo ciekawe :)
1
@norbi77 nie znalazłem żadnej wypowiedzi Leo w przeciągu kilku dni po tej sytuacji. Jeśli taką masz to podeślij. Nie chodzi o użyciu mocnych słów. Chodzi o rynsztokowy język. Co innego użycie mocnych słów, a co innego bluzgi.
0
@norbi77 komentarze średnio mnie interesują. Interesuje mnie za to gdzie jest ten "najazd na Sarabię, bo krzyknął na jego kumpla podczas meczu.".
0
@mateuszdabski Jak znajdę, to wyślę, a póki co to spadam, bo "The Last of Us 2" samo się nie przejdzie, a noc się kończy :)
0
@mateuszdabski Messi skrytykował Abidala (chodziło o brak zaangażowania, ale to był szerszy temat), a nie Sarabię.
Mój błąd.
0
@norbi77 i czym różni się ta krytyka od krytyki Fausa sprzed 7 lat? Ten sam Messi, takie samo zachowanie.